Nas últimas semanas, houve uma agitação na Internet sobre possíveis compras de veículos blindados pelo Ministério da Defesa da RF no exterior. Existem muitas controvérsias, discussões, argumentos a favor e contra. Muitos chapéus foram jogados, lanças foram quebradas e as damas foram contundentes em "ataques de cavalo" arrojados. Não somos absolutamente especialistas, cavamos nos formulários e reunimos em um lugar uma discussão bastante detalhada e versátil dessa história. Que cada um julgue independentemente sobre a necessidade e as razões para possíveis contratos.
E embora este material não seja diretamente uma análise do "trabalho" de qualquer onoliteg, ele ajudará o leitor a navegar melhor nesta história confusa e nos meandros dos interesses em questão. Os especialistas neste tópico eram BlackShark e companheiros do ramo Militar da Aventura (materiais de outros fóruns respeitados também foram usados na Aventura). O material em si é apresentado como uma espécie de diálogo ou discussão, se necessário - escreva, recomporemos.
Al72
"O Tiger, por assim dizer, não é exatamente um carro russo. Em termos de componentes. Só o motor Cummins B205, americano, já o priva do direito de ser um verdadeiro carro do exército. O Tiger foi feito para exportação carro, de acordo com as exigências dos Emirados Árabes Unidos. a participação de componentes importados nele é obscenamente alta. Suspeito que com os italianos seremos capazes de alcançar um grau muito maior de localização."
Por favor comente.
Djoker
O que tem no "Tiger" importado, exceto o motor..? Além disso, há um "Tiger" com um motor doméstico YMZ-530 … Há um "Wolf" …
E o LMV seria montado sob uma licença … Ou seja. peças de reposição da Itália e montagem em KAMAZ (a maior parte do dinheiro irá para a Itália) …
Aqui está o que eles escrevem sobre isso no WiF:
Esta é a decisão de Serdyukov pessoalmente, que foi promovido por alguém sobre o LMV no ano passado, sobre sua "segurança". Pelo que entendi, tudo o que se seguiu - empurrar KAMAZ com antecedência com a compra de dois carros, testar em Bronnitsy etc. - já estava ajustando pessoas ágeis à decisão "mais elevada" realmente adotada.
Os próprios testes em Bronnitsy, na verdade, resumiram-se a testes de desempenho de direção, onde o LMV não mostrou nenhuma vantagem sobre o "Tiger" (mas, em vez disso, perdeu para ele). Portanto, as conclusões sobre os resultados do teste foram contraditórias. A defesa em Bronnitsy não foi testada de forma alguma, de modo que todas as conclusões sobre essa pontuação, que foram posteriormente transmitidas a Serdyukov, foram baseadas, pelo que entendi, principalmente em informações da própria empresa e avaliações domésticas puramente grosseiras.
Porém, e por isso é óbvio que, em geral, a segurança da IVECO (especialmente a minha), devido às características do design, deve certamente ser superior à do “Tigre”. O problema aqui, IMHO, não está na escolha do LMV como tal, mas na decisão de comprar imediatamente grandes quantidades deles para importação, em vez de serrar urgentemente e criar uma cópia (ou serrar o "Tigre" na mesma direção). Em vez de seguirem o caminho chinês, quebram a comédia "para ser como na Europa".
A história toda é triste a esse respeito (como no caso de Mistral), que demonstra a desorganização e parcialmente caotização do atual sistema de compras russo e problemas agudos na interface entre o Ministério da Defesa e a indústria de defesa, que estão apenas começando pior agora.
Atenciosamente, Exeter
Basilevs
O que tem no "Tiger" importado, exceto o motor..? Além disso, há um "Tiger" com um motor doméstico YMZ-530 … Há um "Wolf" …
A caixa de câmbio ainda é importada para lá. Até pneus eram importados, Michelin X. Agora não sei - espero que já tenham dominado a produção.
Eles queriam anexar um motor doméstico a ele em 2002. Só então foi GAZ-562. Mas por algum motivo isso não aconteceu.
Ainda não existe um "lobo". Existem protótipos, amostras experimentais. Ainda não há um carro de série.
E o LMV seria montado sob uma licença … Ou seja. peças de reposição da Itália e montagem em KAMAZ (a maior parte do dinheiro irá para a Itália) …
Eles prometem trazer a localização até 80%. Isso sera interessante de se ver.
Ferro
Ninguém cortou o pedido de Arzamas para os Tigres, os caras os rebitam o máximo que podem.
Faz muito tempo que não são coletados em GAZ, mais na época de Barantsev (para que os demônios o comam!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - morto de fato.
E o fato de haver uma compra de equipamentos estrangeiros deve ser percebido como
a necessidade de se apoderar com urgência dessa técnica, ou seja, como preparação para diversos
tipo de problema. Isso também se aplica aos Mistrals e é ainda mais relevante.
Desta vez.
Dois - montagem na Rússia.
Três - o nível de localização de produção. Embora ele seja desconhecido, de acordo com a experiência da indústria automotiva civil, eles se dobrarão.
Quatro e mais - tecnologia, empregos, experiência em produção, capacidade de produção …"
BlackShark
Gostaria de salientar que para o "Iveco" existe um conjunto blindado montado que pode suportar até 14,5 mm, no entanto, torna-se menos móvel. Aqueles. se o "Lobo" ainda tem uma chance de obter tal proteção, então o "Tigre" não tem nada para pegar aqui. Aqueles. este é, em geral, um aparelho muito bom. No entanto, ninguém fala mal do "Lobo" ainda (já que os testes estão longe do fim).
Em geral, a aceitação do fornecimento está longe de tudo. Também existe adoção. E carros do tipo "Vodnik" também estão em oferta. E o que? Mas os jornalistas não conhecem essas sutilezas. E eles queimam toneladas de napalm, já fumam toda a capital …
E mais uma coisa - o veículo dos testes da ALL (“Iveco”) também não passou ainda, e não aparecerá em serviço sem ele. Mesmo levando em conta as conotações claramente políticas (é preciso fortalecer a aliança com a Europa "nodal" e arrancá-los tanto dos EUA quanto dos idiotas - Jovens europeus que apostam em um cavalo americano coxo, com eles, juntamente com o "bomba de hidrocarbonetos" e cooperação na compra de tecnologias, é mais confiável para amarrá-lo).
Observe que no "Wolves" com os "Bears" também não desistiu. É verdade que tudo isso pode levar a algum tipo de desunificação, da qual todos estão tentando fugir, mas não sai de forma alguma. No entanto, quando fizemos 6 tipos de tanques por ano e estamos armados com 3 tanques em algumas dezenas de modificações, e ainda há um DH - com o que nos acostumar?
Al72
Bem … Na verdade, eu estava interessado na disponibilidade de componentes importados. Como um entusiasta de carros, eu entendo que se o motor e a caixa de câmbio são importados, então, droga, não é um carro "russo". Aqueles. Resumindo o resultado intermediário, podemos dizer que há uma competição normal entre projetos quase equivalentes por todos os meios, como em todo o mundo. Há esperança de que o cliente seja o vencedor.
Bem, novamente, a julgar pelos últimos rumores e decisões, por um aumento significativo no orçamento de compras, podemos dizer que o equipamento é necessário com urgência e precisa estar a tempo … E por último, se os componentes americanos foram comprados, então qualquer opção de sair da sua agulha deve ser bem-vinda, caso contrário, adivinhe em que eixo eles nos incluirão novamente e eles imporão um embargo. Sim, e o "Cavalier" mereceu um pouco de nishtyakov de nós, em vão que ele caminhou pela Europa em uma jaqueta com nosso brasão
cromeshnic
Algumas citações selecionadas sobre o assunto:
O caos também reside no fato de que os fabricantes de "Tiger" pediram armaduras modernas, proporcionando a 6ª classe de proteção, de "RusSpetsStal" - a estrutura … "Rostekhnollogiy" !!! Antes da exibição do MVSV-2010, o próprio Chemezov disse que ainda não podiam fornecer à armadura os parâmetros necessários, mas "eles estão trabalhando nisso". Então, nós "finalizamos" …
de acordo com alguns rumores sujos, o fato de Serdyukov não poder lidar com o "Tigre" devido ao aperto do controle (e parece que ele não conseguia nem desacelerar) jogou, enquanto em Iveka ele rolou com uma brisa. Portanto, a falha indubitável de AMZ e GAZ está aqui, eles poderiam ter feito uma opção VIP para o ministro:)
Mas a história não termina aí. De fontes não oficiais, foi possível descobrir que no inverno em Bronnitsy, perto de Moscou, foram organizados testes comparativos de habilidade cross-country: um caminhão do exército Ural, Hummer, IVECO LMV e Tigr dirigiu em um terreno virgem nevado de meio metro. E o que? Os Urais dirigiram devagar, mas com segurança (“remou” a neve com pontes). O tigre galopou à frente com força, nem mesmo pensando em ficar preso. O Hummer imediatamente se levantou, envergonhado. E o LMV mal avançou, sacudindo a neve com uma flecha na frente - e no final, com dificuldade, entrou na pista socada pelos Urais. O carro se comportava ainda pior ao dirigir em solo virgem nas "pastilhas" nas rodas, permitindo que você andasse com pneus furados: o Tiger saiu, mas o LMV ficou. Não funcionou com o italiano Lynx Snow Leopard!
E quanto à confiabilidade e facilidade de manutenção? Afinal, um motor Ivek com injeção common rail e controle eletrônico requer manutenção competente e combustível excelente! A propósito, de acordo com especialistas russos, o compartimento do motor LMV está configurado de tal forma que é impossível instalar um motor diesel mais potente lá, mas o principal problema está em outro lugar. O análogo russo do LMV, a produção do Tigre de Arzamas, custa 3,5 milhões de rublos, ou 90 mil euros, e a maior parte desse dinheiro fica no país, com exceção do pagamento do motor importado. E um IVECO LMV vai custar pelo menos 300 mil euros, que, apesar da montagem do KAMAZ, irá quase na totalidade para o estrangeiro. Você sente a diferença? Ao mesmo tempo, mais uma vez de acordo com nossas informações, a IVECO não vende seus veículos blindados, mas os aluga, apresentando condições muito duras para os clientes. Eles escreveram que Rostekhnollogiya sabotou a criação de um motor doméstico para o Tiger de todas as maneiras possíveis. O mais legal é que agora o Yaroslavl YaMZ-530, que deveria ser instalado no Tiger, já é esperado … no IVECO!
Eles escreveram que Rostekhnollogii sabotou a criação de um motor doméstico para o Tiger de todas as maneiras possíveis. O mais legal é que agora o Yaroslavl YaMZ-530, que deveria ser instalado no Tiger, já é esperado … no IVECO!
BlackShark
A propósito, aqui está uma opinião interessante sobre a IVECO LMV da VIF….
Claro, você pode pegar um exemplo … por exemplo, da Índia - para organizar propostas, competições, estender esses eventos por anos (se não décadas), adiar e cancelar.
Ao mesmo tempo, sem todo esse barulho (como mostra a experiência - corrupção), é absolutamente claro que hoje o LMV é o veículo blindado mais seguro, avançado e confiável dos três acima.
A formação das primeiras brigadas leves em veículos blindados está prevista pelo Ministério da Defesa para este ano. o carro é necessário hoje, não amanhã / depois de amanhã.
Seja como for, tanto o LMV quanto o "Tiger" são uma opção temporária. Em alguns anos, eles serão substituídos por uma máquina promissora, esperançosamente baseada no "Wolf".
cromeshnic, você escreve
Algumas citações selecionadas sobre o assunto: …
O caos também reside no fato de que os fabricantes de "Tiger" pediram armaduras modernas, proporcionando a 6ª classe de proteção, de "RusSpetsStal" - a estrutura … "Rostekhnollogiy" !!! Antes da exibição do MVSV-2010, o próprio Chemezov disse que ainda não podiam fornecer à armadura os parâmetros necessários, mas "eles estão trabalhando nisso". Então, nós "finalizamos"..
"Tiger" não vai puxar essa armadura em termos de capacidade de carga, isso é uma coisa. "Wolf" - sim. O "lobo" também pode puxar a cerâmica, que o cobrirá em 6A e mais alto. Mas "Wolf" ainda precisa de alguns anos antes do episódio.
de acordo com alguns rumores sujos, o fato de Serdyukov não poder lidar com o "Tigre" devido ao aperto do controle (e parece que ele não conseguia nem desacelerar) jogou, enquanto em Iveka ele rolou com uma brisa. Portanto, a falha indubitável de AMZ e GAZ está aqui, eles poderiam ter feito uma opção VIP para o ministro:)
Este não é o motivo original. Embora tenha ocorrido tal episódio, foi um tanto embelezado. Inicialmente - geralmente alta política internacional, depois a necessidade urgente de tropas, e só então - preferências pessoais e inconvenientes de gestão. E os interesses de alguém aí (não vou comentar).
Mas a história não termina aí. A partir de fontes não oficiais, foi possível descobrir que no inverno na região de Bronnitsy, em Moscou, foram organizados testes comparativos de habilidade cross-country: um caminhão do exército Ural, Hummer, IVECO LMV e Tiger dirigiu em uma virgem nevada de meio metro terra …
E o "Tigre" não flutua, por exemplo, mas foi empurrado para o batalhão de reconhecimento. Pergunta de uso. E a questão de POR QUE você precisa de um carro e o que é mais importante - proteção ou desobstrução. E que teatro de operações terão as brigadas ligeiras, para onde irão (se vão), juntamente com o resto do equipamento.
E quanto à confiabilidade e facilidade de manutenção? Afinal, um motor Ivek com injeção common rail e controle eletrônico requer manutenção competente e combustível excelente! By the way, de acordo com especialistas russos, o compartimento do motor LMV é organizado assim …
"Tiger" não vale mais 90K, mas mais … E, aliás, seu motor também não é primitivo. Nem Cummins nem YaMZ
Eles escreveram que Rostekhnollogii sabotou a criação de um motor doméstico para o Tiger de todas as maneiras possíveis. O mais legal é que agora o Yaroslavl YaMZ-530, que deveria ser instalado no Tiger, já é esperado … no IVECO!
Então, outro motor pode ser instalado na IVECO ou não? Você decidirá sobre a citação.
cromeshnic
BlackShark, você escreve:
"Tiger" não vai puxar esta armadura em termos de capacidade de carga …
Omonovsky puxa facilmente a 5ª série. No Tiger-M eles prometeram a 6ª série - não sei o quanto a agilidade dele caiu, mas acho que não menor que a do LMV, que foi fechado do KPVT. O lobo na versão protegida por padrão segura o B-32, o tsimes é que ele é coberto por DShK e KPVT como LMV. Pessoalmente, não tenho dúvidas sobre isso. Quanto à série - Duc dá AMZ 30 bilhões, ele irá fornecer-lhe milhares de Volkov nos mesmos três anos.
Este não é o motivo original. Embora tal episódio tenha sido …
Interesses companheiro Serdyukov associado a Kamaz? Por exemplo, Medvedev ficou famoso por montar o Tigre, Putin também parecia gostar do Lobo …
E o "Tigre" não flutua, por exemplo, mas foi empurrado para as batalhas de reconhecimento …
Bem, agora quase ninguém no mundo nada … Mesmo "Vodnik".
A questão da aplicação, etc. - pode ser melhor entender primeiro e depois comprar o equipamento? E então há SPM-3 para escolher …
"Tiger" não vale mais 90 mil, mas mais …
LMV custará todos os 425 mil euros, ou 17 milhões de rublos … Curiosamente, para tal pilhagem (30 bilhões), você pode fazer uma wunderwaffe do "Wolf"?
Então, outro motor pode ser instalado na IVECO ou não? Você decidirá sobre a citação.
Bem, você mesmo é a favor da "localização completa" (até 80% é uma grande questão). Parece que vão enfiar um motor a diesel YaMZshny - que foi feito sob o Tigr-M e o Wolf - que foi sabotado pelo próprio Chemezov - devido à ausência do qual, o Tiger não foi tão totalmente adotado pelo exército.
Bem, afinal, ninguém comparou o Tiger e o LMV com quilometragem completa, bombardeio e detonação. Teria chegado à imprensa. Até agora, há apenas um episódio na neve virgem, que LMV falhou. E estes são Tigres, não Tigres-M com características de desempenho aprimoradas com componentes domésticos, não Lobos com características semelhantes. E por que, aliás, o motor doméstico e a proteção aprimorada só agora vão para o Tiger-M? Ah, foi Chemezov quem construiu todo tipo de intrigas, bloqueou o motor, depois a armadura … E onde está a honestidade?
BlackShark
cromeshnic, você escreve:
Omonovsky tira facilmente a 5ª série
E a resistência da mina é zero. E entre a 5ª turma do GOST e o STANAG-4569 Nível III há "alguma" diferença, não é? Na resistência às minas e às balas também. Esta é praticamente a nossa 6ª série.
A propósito, o "Tiger" com a 5ª classe pesa mais que o LMV, mas carrega menos carga. E daí? Bem, já discutimos tudo isso.
No Tiger-M eles prometeram a 6ª série - não sei o quanto a agilidade dele caiu, mas acho que não menor que a do LMV, que foi fechado do KPVT.
Eu não acredito em defesa contra KPVT, essas são promessas, provavelmente. Uma coisa dolorosamente séria é o cartucho de 14,5 x 114 mm. Com 12,7 mm - posso acreditar. Mas você não pode pegá-lo no Tiger. M ou não M. Você vai discutir?
Um lobo em uma versão protegida por padrão possui um B-32 …
E eu - eu duvido que 14,5 mm e isso agüente. Você primeiro em algum lugar compara a BP de um e do outro cartucho.
12,7 mm - lata. Mas apenas ENQUANTO "Wolf" é um carro experimental.
Quanto à série - Duc dá AMZ 30 bilhões, ele irá fornecer-lhe milhares de Volkov nos mesmos três anos.
Não fornecerá. Até porque só então os testes terminarão. E então, por favor. Vou passar no teste -Eu apenas "para".
Interesses companheiro Serdyukov associado a Kamaz? Tome Medvedev por exemplo …
E alguém disse que o “Wolf” não será produzido? Ou a produção de "Tiger" foi interrompida?
Bem, agora quase ninguém no mundo nada … Mesmo "Vodnik".
"Vodnik" partiu. Mas ruim. Mas isso não era problema dele. A propósito, a versão aerotransportada de "Shot" está flutuando. Mas como ele se parece!
Em geral, é muito ruim que não nade.
Embora, se você usá-lo no teatro de operações do sul - então não me importo. Provavelmente, eles estão mirando lá.
LMV custará todos os 425 mil euros, ou 17 milhões de rublos … Curiosamente, para tal pilhagem (30 bilhões), você pode fazer uma wunderwaffe do "Wolf"?
Ainda acredito que alguém terá o suficiente para passar o dedo pelo teto, os preços do "Iveco" e tudo mais não estão lá. E os números do GPV - também. Real. Pelas razões que expressei (no próximo tópico) sobre "conceitos", "chanson russo" e assim por diante.
Hoje em dia, só há fuligem no teto de incêndios de turfa
Bem, você mesmo é a favor da "localização completa" (até 80% é uma grande questão).
Direito. Quanto mais alto o grau e mais rápido, melhor. Então, em tudo. A propósito, por que 80% está em questão? O carrinho é mais complicado, por exemplo, do que os termovisores? Bem, a questão é apenas nos TERMOS de localização.
Parece que eles vão colocar um motor a diesel YaMZhny - que foi feito para o Tiger-M e o Wolf …
Sim, não por causa do motor, em geral, ele não bateu. E por causa da mudança de opiniões em nosso país e no exterior sobre essas máquinas, o que eles deveriam ser capazes de fazer e o que manter. E até agora ninguém os cobriu. Você pode imaginar as necessidades da aeronave nesta classe de veículos? É realmente suficiente 700, 1000, mas pelo menos 1500 peças ?!
Bem, afinal, ninguém comparou Tiger e LMV com quilometragem completa …
Bem, ninguém ainda adotou o Iveco em serviço.
E estes são Tigers, não Tigers-M, com características de desempenho aprimoradas com componentes domésticos
Onde está esse "Tiger-M"?
não há lobos com características semelhantes. E por que a propósito …
Oh, que péssimo Chemezov. E não houve crise no quintal? Ou não? Não há problemas com o desenvolvimento? Nada? Como é fácil encontrar alguém para culpar … "Um inimigo tangível é melhor do que um invisível - você pode cuspir no retrato dele" (c) Não me lembro quem
STi
Mas "Wolf" ainda precisa de alguns anos antes do episódio.
A propósito, por que demorou tanto? Este não é um caça, um bombardeiro ou um submarino nuclear, o que o impede de montar protótipos e levá-los a todos os lugares em um ano? Se você precisa de um carro "ontem", precisa trabalhar para isso, e não tecer intrigas com compras de IVEC. Acho que seria bem possível, mas acontece que puxam o gato pelo … rabo. Sentaríamos nos "Tigres" por enquanto, e então o "Lobo" ou sua posterior modificação chegaria a tempo, e durante os testes seria possível preparar e modernizar as instalações para a produção em massa.
Não entendo tudo o que está acontecendo agora.
Não sou contra a compra de IVEC, mas agora tudo parece apenas fazer lobby na indústria automobilística de outra pessoa, eles fariam tudo de acordo com sua mente e não haveria perguntas.
A produção em si, suponho, se você decidir comprar, será implantada por um ano e meio.
BlackShark
Não funcionará em um ano. Primeiro, os testes de fábrica, depois os testes de estado. Então nas tropas é necessário. Não há como por um ano. E até dois.
A propósito, a IVECO também espera isso, se …
Bem, eu disse - há toda uma fusão de interesses, desde interestadual, às necessidades do exército e pessoais de alguém.
Eu também não entendo por que os jipes são tão necessários.
Não tão mal. Mas eles são necessários. As guerras locais não estão diminuindo e serão suficientes para a nossa época (bem, se diminuirem). E é melhor ser explodido não em um UAZ, no qual dirigimos de LDPE para um batalhão vizinho, mas em um Iveco ou Wolf com um Medved. E fique sob fogo também. Embora sob fogo - e no "Tiger" é possível, mas pior. Mas melhor do que em um UAZ blindado.
Basta contar quantas pessoas morreram na Chechênia em tais situações. Pelo menos aproximadamente.
Tenha nosso exército pelo menos blindado (que no entanto apareceu nas tropas em números decentes, nem mesmo 20 anos depois de Afgan, quando eles eram necessários) veículos, mas os veículos protegidos contra minas são melhores (embora seja preciso entender que isso não é uma panaceia mesmo uma vez, toda a matéria está na massa de explosivos, é possível mandar um tanque para a lua, se necessário …) - haveria menos vítimas.
Bem, a formação de peças móveis leves tornou-se necessária. O exército encolheu, os requisitos para a mobilidade das tropas estão crescendo, etc. Tudo isso já foi mastigado 5 vezes.
Sim, novos veículos também são necessários para reconhecimento.
A propósito, isso já é alguma coisa, e as afirmações sobre a presença de um motor com Common Rail no LMV são as mais engraçadas de todas. E quanto ao YaMZ-530 / 53x? E na Cummins brasileira? E em toda uma série de promissores motores a diesel domésticos (criados, inclusive, em parceria com empresas estrangeiras da Alemanha, Áustria, Itália, França)?
Nada, ninguém reclamou da fragilidade do "Tigre", ao que parece.
Cubanóide assustador
Eu também não entendo por que os jipes são tão necessários.
Camaradas !!!
Kamrad BSh já declarou várias vezes no texto OPEN que as brigadas ligeiras (e milhares de unidades de equipamento para elas) são necessárias hoje. Quase abriu o véu do sigilo. Bem, por algum motivo, o Estado-Maior está confiante na necessidade de tais brigadas e equipamentos na quantidade de "muitas" datas "ontem." É muito possível que haja brigadas de IVEKs e brigadas de Tigres e Lobos. E talvez misturado. Não vejo nenhum problema nisso, especialmente se eles tiverem o mesmo motor e caixa de câmbio.
Aqueles. O Estado-Maior, conhecendo as capacidades de produção de nossas fábricas, provavelmente irá rapidamente (entregando três máquinas ao mesmo tempo) para contratar o número máximo dessas brigadas. (Ou talvez bases de armazenamento para rápida mobilização de "partidários").
Onde as várias brigadas ligeiras serão usadas amanhã? Sim, pelo menos para pacificar o Quirguistão, pelo menos para rastrear os bandidos da OUN / UPA nas montanhas dos Cárpatos … Sim, até mesmo para escolher abrigos com qualidade de sinalização! Você nunca sabe o número de analistas militares ali?
Para qualquer uma dessas tarefas, as brigadas leves são muito mais necessárias do que as médias e pesadas. Não estou a dizer que a sua utilização poupará o equipamento e o pessoal das brigadas médias e pesadas (que são muitas vezes mais caras tanto em termos de preço / recursos como em termos de preparação) para conflitos de um nível mais diverso. Bem, ou pelo menos para que o número retido obrigasse os "prováveis amigos" a se absterem de iniciar tal conflito.
(Mas é tão tentador "secar" o exército russo em uma série de pequenos conflitos, forçando a pulverizar, em sentido direto e figurativo, forças e meios)
Sim, há também um momento político (muitas vezes muito mais importante do que o bem-estar até de um nativo, mas de uma planta), em que é preciso dar uma cenoura a um futuro aliado. E se você se lembrar do que eles têm escrito sobre este recurso nos últimos 3 anos, então é imediatamente claro que diferentes maneiras de "não lavar - por rolar" para obter tecnologias estrangeiras também têm um lugar para estar. Lembre-se do episódio com a tentativa de comprar um Opel. Pense novamente por que ele se rendeu ao Sberbank? O que os banqueiros sabem sobre engenharia mecânica?
E o mais importante (na minha opinião): temos tugriks americanos / europeus - como o makhorka de um tolo. Esta é uma das maneiras (como os Mistrals) de gastá-los não em tênis e aquecedores de bunda, mas em coisas que valem a pena. O mais breve possível.
E muito provavelmente todos esses argumentos ocorrem ao mesmo tempo. Zaitsev, em nível estadual, é morto borrifando com giz todo o setor!
e com proteção contra minas é melhor (embora seja preciso entender que isso não é uma panaceia nem uma vez, é tudo sobre a massa de explosivos, você pode mandar um tanque para a lua, se necessário …) - haveria menos vítimas.
A natureza maciça das máquinas com alta proteção contra minas forçará todos os alunos barbudos de graduação da madrassa a organizar "marcadores" muito mais sérios nas estradas, o que exigirá mais tempo, esforço e recursos (incluindo explosivos) para cada "marcador".
Se todas as outras coisas forem iguais, isso reduzirá significativamente o número total de "marcadores", o que significa que reduzirá nossas perdas. Incl. indiretamente porquemais tempo para o trabalho do sapador inimigo aumenta a probabilidade de detecção, mesmo durante o trabalho, e um volume maior de vários materiais enterrados no solo tornará mais provável a detecção do "marcador" do reconhecimento de engenharia. E a organização de uma carga séria "de sucata" requer uma qualificação muito mais diferente.
tanque sapador
A natureza maciça das máquinas com alta proteção contra minas forçará todos os alunos barbudos de pós-graduação da madrassa
Bem, sacudir uma caixa de explosivos na estrada não exige muita atenção. Já escrevi sobre isso aqui muitas vezes. é só colocar o PTM no forro da caixa e pronto! Mas para cavar e mascarar, sim, você precisa tentar de forma diferente.
Cubanóide assustador
É verdade que ele retratou Zoya Kosmodemyanskaya e ignorou por que eles eram necessários. Eu fiz a pergunta três vezes. Já que você e o BSH se propuseram a "puxar a camisinha do globo da Ucrânia" (citação do BSH), explique por que isso é repentinamente tão urgente. Não é nem engraçado sobre o Quirguistão e a UPA. Para o Quirguistão, as Forças Aerotransportadas serão suficientes para os olhos. E se não for o suficiente, então as brigadas "pesadas" só ajudarão. Por perseguir pelas florestas das brigadas da UPA no IVEKH … Bem, isso é tudo que há sobre o Estado-Maior. Explique por que a bunda rasgar "o mais rápido possível para contratar o número máximo de brigadas." Ao mesmo tempo, até três tipos diferentes de máquinas. Sim, espere dviglo e a caixa são os mesmos … Você é um otimista, nemeryanny. Bem, qual é o ganho de tempo IVECO na frente do Lobo? Se IVECO também passar por todo o ciclo de teste. Enquanto a montagem está sendo ajustada, as de fábrica, etc. Por que BSh escreveu aqui. Bem, ok, vamos pular os de fábrica e obter a diferença por no máximo um ano. Bem, há um sombrero no HUA HUAN? Parece um makhorka idiota, não é? E cortaram dinheiro para a educação. Então, talvez a educação seja mais bem financiada? Em Novosibirsk, 2 bilhões não são suficientes para a educação. E você finalmente tem montes desse graxa para sapatos.
Escrevi sobre o Krigiz OUN da escavadeira. Explicando que não se sabe o que os analistas da matriz previram. Mas, como todos se lembram bem, mesmo em 7 de agosto de 2008, muito poucas pessoas acreditavam que os georgianos eram suicidas. E nossas Forças Armadas começaram o desdobramento com pelo menos seis meses de antecedência.
A continuação do debate sobre os cenários possíveis sem uma série de dados iniciais é puramente como adivinhar sobre o pó de café.
Além disso: Iveks tem pelo menos 3 anos para testes de estado e lançamento de produção. Wolves e Tigram-M - quase o mesmo. Todo o tsimus é que a IVECO quer fazer, se não me engano, KAMAZ, Volkov - GAZ e Tigrov - Arzamas. Não tenho dúvidas por um segundo que todas as três fábricas escolheram / projetaram máquinas tendo em vista suas capacidades de produção (equipamentos, especialistas, fornecedores). Conseqüentemente, forçar GAZ e KAMAZ a liberar Tigers certamente terá problemas até que eles depurem toda a cadeia para Tigers. O mesmo é válido para o Wolf e IVECO.
Sobre o motor YaMZ, parece que hoje mais de uma vez eles escreveram que ele sobe no Tiger and the Wolf e, ao que parece, no IVECO. E ainda mais em função da localização de 80% …
Este. se quisermos que todas as 3 fábricas produzam um produto de qualidade o mais rápido possível, teremos que aguentar 3 máquinas. Por um lado, não somos estranhos à desunificação e, por outro, de 3, no final, o mais forte e o melhor sobreviverão. Haverá muito por onde escolher de acordo com a experiência de exploração MASS, que não é nada igual a testes.
Sobre educação - é este o grito de uma alma liberal? Ou são suas bolas internas exigindo "pegar e dividir"?
Gastar reservas de ouro não é um negócio complicado. Como agora é costume dizer "gov … oh pergunta!"
Não terminamos as Academias. Mas o Ch1 e o Ch2, e antes deles o Afegão, mostraram claramente que escoltar comboios com tanques é disparar canhões contra pardais. E com perdas regulares de armas caras. (Já escrevi que durante o Ch1 mantive registros de veículos blindados defeituosos no Distrito Militar do Norte do Cáucaso e o OGV na República da Chechênia)
Você pode dirigir para comprar cartuchos / vodka em um tanque ou em um UAZ. (já escrevemos sobre isso hoje). Para requisitos de inteligência modernos, a armadura existente também não é adequada.
Repito mais uma vez uma tese importante (embora cínica): não podemos perder tanques caros e veículos de combate de infantaria em várias "operações de limpeza" lá.
Ravil
Lidei com "Tiger".
Sua habilidade em cross country é muito decente. E nas montanhas e essas merdas.
Mas existem falhas fatais que acabam com isso, como em um veículo de combate.
Eu os listo de acordo com o grau de fatalidade:
O motor não é blindado. Geralmente. Nenhuma das versões que vi com opções de reserva diferentes. O radiador está ligeiramente coberto. E pelas laterais, o motor pode ser desligado com uma rajada de 5, 45
Abra a torre da metralhadora. O metralhador está nu da cintura para cima. É retirado pela primeira bala e fica preso na escotilha, bloqueando o acesso à metralhadora (AGS). O veículo fica desarmado.
O motor morre com o combustível diesel militar após 2-3 reabastecimento. (a tese sobre colocar as coisas em ordem e garantir a qualidade do solário na guerra, eu a ponho de lado, como uma fantasia não científica)
Além disso, para um veículo leve de reconhecimento em nossa realidade, a habilidade de nadar é obrigatória.
Conclusão: ao eliminar o primeiro e o terceiro problemas, "Tiger" será muito bom como base para hardware leve.
Não entendo que idiota, escreveu "Tigres" na equipe dos batalhões de reconhecimento de brigadas de rifle motorizadas. O BRDM-2M para esses fins o supera em todos os aspectos. E em termos de armamento e segurança e capacidade de cross-country.
Não consigo imaginar nada além de lobby banal e bebida
Cubanóide assustador
Qualquer planta doméstica deve ser mais importante do que o resto do mundo junto, porque é nativa e traz dinheiro para o país. E não precisamos de aliados, precisamos daqueles que podem ser usados em nossos interesses. Fartos de "aliados" durante a era soviética. Eles honestamente não nos darão tecnologia, ou tentarão obter por eles enormes quantias de dinheiro que não podem ser comparadas com os bens, ou nos amarrarão a eles.
E justamente porque a gente tem esses tugriks … poy chew, por exemplo, no Departamento de Radiofísica, equipamentos da década de 60-70 e os funcionários recebem salário como mensageiros, certo? Ou é por isso que temos esses leilões de GPV? Ou talvez seja por isso que eles apostam não na compra de novas aeronaves, mas na modernização das antigas, e as fábricas de aeronaves MiG e Su produzem cerca de 60% de tudo para exportação ?
No restante dos pontos, já respondi a perguntas semelhantes.
Você realmente acha que, digamos, o destino de GAZ é mais importante para nós do que as relações com a França? Você está falando sério?
Por exemplo, a Alemanha de Hitler em 1941 apresenta uma condição: compre caminhões de nós (isto é, desligue o oxigênio para GAZ) e faça amigos boom! Mesmo que isso adiasse a guerra por vários meses - que se dane com GAZ !!! Aliás, é um cenário muito realista nas realidades atuais do lobby político.
Os tugriks nas reservas de ouro são precisamente os tugriks. Não rublos. Se você, que está lendo a AG há muito tempo, ainda não entendeu por que eles não podem ser gastos dentro do país - não me surpreende com o seu salário esquisito no instituto.
Mas, mesmo em um nível simples e caseiro: gaste - g … mas a pergunta! É muito mais difícil gastar com eficiência máxima!
BlackShark
Bem, sacudir uma caixa de explosivos na estrada não exige muita atenção. Já escrevi sobre isso aqui muitas vezes. é só colocar o PTM no forro da caixa e pronto! Mas para cavar e mascarar, sim, você precisa tentar de forma diferente.
Você também precisa ter esse mesmo TNT em quantidades como "como um bobo de embalagens de bala" … e levar em burros ou ali mesmo quanto ao local do marcador. E o que os dushmans, "tchecos" poderiam fazer em seu estado atual, por exemplo, não está mais em seu poder. Mina de alguma forma ainda, mas para jogar caixas de até mesmo amoníaco caseiro….
O que já é uma vantagem se o inimigo for forçado a fazer isso.
Esse é o tipo de discussão que aconteceu.
Muitas cartas, mas em detalhes e sob vários aspectos.
