Uma série de artigos do professor Anatoly Klyosov sobre genealogia do DNA causou uma ampla resposta de nosso público. Uma verdadeira enxurrada de respostas e perguntas veio dos leitores. Entramos em contato com o professor e ele nos concedeu uma entrevista exclusiva esclarecendo os detalhes de sua pesquisa.
- Que conquista da genealogia do DNA no campo do estudo da história do povo russo você considera a mais importante hoje?
- Muitas lanças são quebradas em torno de quem são os Rus e de onde eles vieram. Muitas interpretações foram inventadas, nas quais a ausência de fatos é "compensada" por uma imaginação exuberante.
A genealogia do DNA recebeu uma resposta precisa a essa pergunta. “Exato” aqui é o que é mais consistente com a evidência científica objetiva. Portanto, deixe-me lembrá-lo de que a cultura da mercadoria com fio e a cultura Fatyanovo são de importância fundamental para a história da planície russa. O primeiro começou há cerca de 5.200 anos e terminou há 4.500 anos. Foi ela quem passou para a cultura Fatyanovo, que se estendia da Bielo-Rússia ao território dos atuais Tartaristão e Chuváchia.
Portanto, os fatyanovitas nunca foram chamados de Rus apenas porque, de acordo com os conceitos de muitos historiadores, os eslavos não podem ser antigos. Supostamente, os eslavos e os russos praticamente não têm raízes. Em outras palavras, assume-se por padrão que os eslavos em geral, e os russos em particular, não tinham ancestrais antigos e não existiam.
Algumas informações ainda podem ser encontradas na literatura sobre as formigas e sklavens, mas não há nada sobre quem eram os Fatyanovitas. Tipo, não está claro quem eles são. No entanto, a análise de DNA mostrou que os Fatyanovitas pertencem ao haplogrupo R1a, e metade dos russos étnicos modernos também são R1a.
Além disso, a localização dos enterros dos Fatyanovitas também era típica para pessoas pertencentes ao haplogrupo R1a. Em outras palavras, os fatyanovitas são os ancestrais diretos da metade dos russos étnicos modernos que têm o mesmo haplogrupo R1a (a metade restante tem haplogrupos I2a, N1c1 e haplogrupos ou gênero menores).
Agora a questão é: por que as pessoas da cultura Fatyanovo não são chamadas de Rus antigas? Sim, apenas porque importantes chefes de instituições históricas não aprovaram o termo. Os nomes são inseridos por pessoas com autoridade e essa é a resposta à pergunta. E eles, em primeiro lugar, não sabem que os Fatyanovitas são os ancestrais diretos de metade dos russos modernos, e em segundo lugar, eles não querem mudar nada, porque os liberais irão imediatamente chamá-los de “nacionalistas”, o que é pior do que a guerra para historiadores acadêmicos - adeus, bolsas estrangeiras, quem tem.
No entanto, os testes de DNA mostram inequivocamente uma conexão direta entre russos étnicos e fatyanovitas, e isso, creio eu, é um dos maiores avanços mais recentes na genealogia do DNA.
- Há muita especulação sobre a alegada origem fino-úgrica do povo russo. O que a genealogia do DNA diz sobre isso?
- Claro, já me deparei com tais argumentos mais de uma vez e os considero como parte da guerra de informação. Da mesma categoria do notório Normanismo. Normanismo e finno-ugricismo são irmãos gêmeos. Além disso, eles assumiram um tom como se os povos fino-úgricos fossem algo ruim.
Isso é especialmente verdadeiro para os recentes falsificadores da história ucranianos e seus aliados analfabetos "da multidão". O melhor que pensaram foi que os russos são uma mistura de fino-úgrico e mongol. Em primeiro lugar, isso é racismo, que eu não aceito, todos os povos, claro, são iguais, não há povos superiores ou inferiores aos outros.
Em segundo lugar, os testes de DNA determinaram que o haplogrupo N1c1, que é incorretamente chamado de "Finno-Úgrico", em russos étnicos modernos em média 14%, mas isso é em média. Se nos movermos de Pskov e mais ao norte, esse número aumenta e na área do Mar Branco chega a cerca de 40%.
Se nos mudarmos para o sul da Rússia, nas regiões de Kursk, Belgorod e Orel seu número diminuirá para 5% e ficará menor do que, digamos, na Ucrânia. E a razão é clara - um fator geográfico simples. Quanto mais ao sul você estiver do Báltico, menor será o conteúdo do haplogrupo N1c1. Nos Bálcãs, por exemplo, não há absolutamente nenhum. E entre lituanos, letões, estonianos, o conteúdo dos haplogrupos R1a e N1c1 é igual - 40% cada, o resto são impurezas menores, como regra, “visitantes” nos últimos dois milênios.
Em terceiro lugar, lituanos e letões, bem como portadores do haplogrupo N1c1 entre os russos étnicos, que tipo de “fino-ugrianos” são eles? De acordo com a conhecida definição científica, "fino-úgrico" são os falantes das línguas fino-úgricas. E na Lituânia, Letônia, em Pskov e Kursk, as línguas fino-úgricas não são faladas. Portanto, a questão não é que ser fino-úgrico seja algo vergonhoso ou repreensível, mas que é errado.
Quarto, o haplogrupo N1c1 apareceu nos Estados Bálticos e no território da planície russa há cerca de 2500 anos, em meados do primeiro milênio aC, e apareceu pela primeira vez no sul do Báltico, e seus falantes, aparentemente, já falavam as línguas Da família indo-européia, bem como portadores do haplogrupo R1a, e então no território da Finlândia moderna, cerca de 1500-2000 anos atrás.
Naquela época, a cultura Fatyanovo já existia há muito tempo no território da planície russa. Pessoas pertencentes ao haplogrupo R1a viviam lá. O mais interessante é que quando procuro as raízes do mito sobre a origem fino-úgrica dos russos, vejo que inicialmente esta tese foi formulada apenas como uma hipótese. Foi só um palpite, sabe? Não havia fundamento para essa hipótese, eles foram inventados a partir da interpretação de dados indiretos. Ou simplesmente o inventaram quando não havia dados.
Quando uma hipótese é passada como um fato indiscutível, então nos deparamos com uma abordagem ideologizada. E seu objetivo é transparente: inculcar entre os russos a convicção de que vivem em uma terra estrangeira. Os eslavos são supostamente alienígenas aqui, e o território não pertence por direito a eles.
De maneira semelhante, em minha opinião, a teoria normanda está sendo construída. Eles dizem que o estado russo foi fundado por recém-chegados, alguns "escandinavos" que abandonaram tudo - e o artesanato, a diplomacia e os assuntos militares. E havia eles na Rússia, aparentemente invisíveis, alguns normandos dizem que dezenas de milhares, outros - que centenas de milhares.
Um infortúnio - seus descendentes desapareceram em algum lugar da planície russa. Mesmo que houvesse apenas 100-200 pessoas há 1000-1200 anos, agora haveria muitos de seus descendentes. E eles não são. Depois de uma longa busca pelos descendentes dos "escandinavos" na Rússia, eles dificilmente encontraram quatro pessoas que não tinham ideia de que havia um rótulo "escandinavo" em seu DNA. Eles conhecem seus ancestrais apenas antes de seu avô. Nenhum foi encontrado na Ucrânia, nenhum na Bielo-Rússia, nenhum na Lituânia.
Na genealogia do DNA, a marca "Escandinava" é chamada Z284. É claro que está lotado na Suécia, Dinamarca, Noruega e sabe onde mais? Nas Ilhas Britânicas - na Inglaterra, Irlanda, Escócia, para onde, segundo informações históricas, os vikings foram. E eles, ao que parece, foram apenas para o oeste, eles não foram para o leste.
Não havia "normandos" na Rússia, exceto como prisioneiros na fortaleza Oreshek, e com as tropas de Carlos XII com sucesso conhecido. Eles não tiveram tempo de adquirir descendentes aqui. Acontece que os eslavos trouxeram espadas "escandinavas" de campanhas militares, como troféus, ou mesmo as fizeram eles próprios. O mesmo se aplica aos edifícios de "construção escandinava". Procure por "cromossomos escandinavos" na região de Ladoga, você não os encontrará. Eles não existem e nunca existiram. É assim que a "teoria normanda" desmorona como um castelo de cartas.
- Costuma-se dizer que o próprio nome da capital da Rússia é de origem fino-úgrica, e esta é considerada uma das provas da origem fino-úgrica de todo o povo russo.
- Sim, eles realmente dizem que a palavra "Moscou" é supostamente traduzida do finno-úgrico. Outros, no entanto, argumentam que é do turco. Outros ainda - que vem da palavra árabe "mosk", que significa "mesquita" (do árabe مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "local de culto").
Mas, de fato, existem pelo menos duas dezenas de versões da origem desta palavra, até o fato de que em latim existe a palavra "Mosqa" (união masculina, irmandade, mosteiro). Porém, todas as versões são “esquecidas”, apenas uma interpretação possível é proposta, e mesmo esta é apresentada não como uma suposição, mas como um fato supostamente “provado”. Esta é a ausência de uma abordagem científica - pedalar apenas uma versão, que é lançada e as outras parecem ter desaparecido.
Em geral, vejo como eles se desviam do caminho, tentando “provar” que não foram os russos que viveram originalmente na planície russa. Eles falam sobre os suecos, sobre os fino-ugrianos, sobre os antigos alemães - mas não sobre os russos. Felizmente, existe agora uma ferramenta matematicamente precisa (genealogia do DNA) que põe um fim inequívoco a toda essa ficção.
O bom da genealogia do DNA é que é uma ciência exata que não permite muitas reinterpretações ideologizadas. Não tratamos da consonância de alguns nomes antigos, não pegamos dois potes quebrados e, pela semelhança subjetiva de sua aparência, não tiramos conclusões de longo alcance, e não acreditamos em quem e por que razão disse nos tempos antigos, Heródoto ou Homero.
Aceitamos apenas fatos, evidências diretas. Somos a favor da ciência honesta, não da ciência baseada em "opiniões", e as opiniões vão em qualquer direção desejada, dependendo de uma ordem externa ou interna.
- Considere outra cultura bem conhecida que se estendeu do sul dos Urais ao Dniester. Esta é a cultura Yamnaya, datada de 4600-5300 anos atrás
- A tese é expressa na literatura acadêmica de que os representantes da cultura Yamnaya criaram a cultura Afanasyevsk de Altai. Esta conclusão foi feita com base apenas na semelhança externa das características materiais das duas culturas.
Ao mesmo tempo, surge uma questão natural: qual é a base para a conclusão de que os afanasyevitas trouxeram cultura para o sul da Sibéria, e não vice-versa? E eles, dizem eles, têm muito em comum entre Yamnaya e Afanasyevskaya. Ótimo, mas por que a semelhança é interpretada apenas em uma direção? E porque há muito se exprimiu, e "bronzeado". Agora, isso também não é ciência.
A genealogia do DNA é capaz de mostrar claramente não apenas a conexão entre as culturas, mas também a direção da migração dos povos. Agora, com a ajuda de testes de DNA, ficou comprovado que as pessoas do sul da Sibéria, incluindo os ancestrais do poço, se mudaram para o oeste. As raízes da cultura Yamnaya foram encontradas na cultura Afanasyevsk, e não vice-versa. E da cultura Yamnaya, aqueles povos antigos (haplogrupos R1b) foram para o sul, através do Cáucaso até a Mesopotâmia, e não para o oeste, supostamente para a Europa, como historiadores e arqueólogos acreditaram por meio século.
Não existe DNA dos "pitmen" na Europa, mas existem muitos deles em seus descendentes - no Cáucaso e na Turquia, e mais adiante, contornando o Mar Mediterrâneo - na Península Ibérica. E a partir daí - a rápida colonização da Europa continental 4800-4400 anos atrás, e então mais lenta e completamente - até 3000 anos atrás, antes do início do primeiro milênio AC.
Para os historiadores, isso acabou sendo uma solução para um antigo enigma - de onde veio a cultura do cálice em forma de sino? E ela foi para a Europa continental da Península Ibérica, a partir de 4800 anos atrás. Lá, ao longo do caminho, muitos outros enigmas foram resolvidos, incluindo aquele em que os invasores da Europa falavam, por que e como a “Velha Europa” morreu, quem eram os celtas e de onde eles vieram, e muito mais.
- Seus oponentes enfatizam constantemente que você não é um geneticista, mas um químico, o que significa que você não é um profissional na área que contratou. Mesmo os oponentes mais ardorosos não questionam suas conquistas de classe mundial na química. Mas isso não é genética, é?
- Há uma substituição elementar da tese. Genealogia e genética do DNA são coisas diferentes, disciplinas científicas diferentes. Nunca disse que era geneticista, nunca afirmei que estava fazendo pesquisa genética. Não sou neurocirurgião nem engolidor de espadas, mas o que a genealogia do DNA tem a ver com isso? Este também é o caso da genética.
A genealogia do DNA fica sobre os ombros dos geneticistas, mais precisamente, sobre um ombro. O outro ombro é físico-química. O terceiro ombro, se é que isso existe, são as ciências históricas. E eu sou um especialista em físico-química, que os geneticistas não entendem. Portanto, os geneticistas não poderiam criar uma genealogia do DNA. E eu não poderia criar genética, o que eu não reivindico.
Em tom de brincadeira, a genealogia do DNA é o uso de métodos químicos para processar dados obtidos por geneticistas. Você vê a diferença ou não?
Simplificando, o que é DNA? Este é o ácido desoxirribonucléico. Ácido, você entende? Pois bem, digamos agora que os químicos não lidam com ácidos e que esta não é a sua esfera de actividade profissional. As galinhas riem!
Mas, falando sério, a parte mais importante da genealogia do DNA é a transformação do quadro de mutações, desdobrado no tempo, em indicadores cronológicos. Em outras palavras, em tempos que já passaram desde certos eventos e fenômenos históricos, tais como antigas migrações, a formação de antigas culturas arqueológicas, a transição de migrantes para outras regiões e para outros continentes, questões de evolução humana - aí, também, a evolução aconteceu no tempo.
Aqui, as taxas de mutações no cromossomo Y, mais precisamente, em diferentes partes do cromossomo, desempenham um papel enorme, e para isso é necessário conhecer as equações das taxas de reação, a metodologia de cálculos especializados.
Isso não é genética e não tem nada a ver com genética. Esta é a genealogia do DNA. E a genética entende pouco de físico-química e de história. Não é a metodologia deles. Aqui está a genealogia do DNA e surgiu nas junções das ciências. Isso agora é chamado de “abordagem multidisciplinar”. Isso é sobre nós.
-Obrigado pelas respostas detalhadas. Ainda faltam muitas perguntas e, com certeza, entraremos em contato com você novamente, se não se importar.
-Claro, por favor.
