Roald Sagdeev - sobre como Niels Bohr não se encaixava no leninismo, por que Landau não homenageou Lomonosov, sobre as inovações por trás do arame farpado, as calças chinesas do acadêmico Kurchatov, sobre sua relação com Dwight Eisenhower, bem como sobre quem realmente conquistou o espaço mundial raça.
Nós nos encontramos com o acadêmico Sagdeev no campus da Universidade de Maryland, em College Park, nos arredores de Greater Washington. Roald Zinnurovich leciona aqui há muitos anos, Professor Emérito, Diretor do Centro Leste-Oeste de Ciências Espaciais. Acadêmico da Academia Russa de Ciências, membro da Academia Nacional de Ciências dos EUA e da Academia Real Sueca de Ciências. Ele ainda tem muitos títulos e trajes, como convém a um venerável cientista do mais alto status mundial. Mas na comunicação, o Sr. Sagdeev é democrático, como me convenci ao longo de dez anos que o conheci. E com que rapidez ele corre pelo enorme campus em seus graves 77 anos - por Deus, ele não consegue acompanhar. “Como você se mantém em forma, Roald Zinnurovich? - perguntei, meio sem fôlego, quando ele me encontrou no estacionamento e me conduziu até o prédio. “Sempre adorei um estilo de vida ativo. Eu corro de manhã. Só quando saio de algum lugar por muito tempo é que isso me perturba. Demora muito para se recuperar."
- Vejamos o início da sua carreira. Você se formou no Departamento de Física da Universidade Estadual de Moscou. Com quem os futuros luminares da ciência, como dizem os americanos, esfregaram seus cotovelos?
- Morávamos em um albergue em Stromynka, onde tínhamos que pegar o bonde da estação de metrô Sokolniki. Um lugar peculiar. Há dez pessoas em uma sala. Um dos amigos mais próximos na universidade foi meu colega Alexander Alekseevich Vedenov, no futuro um notável físico teórico, membro correspondente da Academia Russa de Ciências. A propósito, vários membros da Academia de Ciências se formaram em nosso curso. Evgeny Pavlovich Velikhov estudou dois anos mais jovem. Junto com ele - também se tornaram cientistas proeminentes Boris Tverskoy e Georgy Golitsyn, com quem desenvolvi relações de amizade de longo prazo. No entanto, não é necessário ter títulos de destaque, havia e há cientistas maravilhosos sem títulos.
O início da década de 1950 foi difícil para a física soviética. Ela estava à beira da mesma interferência dos círculos do partido e do governo que a biologia.
- Você encontrou seu próprio Lysenko na física também?
- Se fosse necessário encontrar um candidato para o cargo de Lysenko, não haveria problemas. O centro das visões anticientíficas estava localizado em nosso corpo docente. Os maiores físicos foram retirados do ensino na Universidade Estadual de Moscou - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Uma galáxia de carreiristas buscando politizar a física acusou Landau e seus colegas de ignorar a filosofia marxista-leninista. Acontece que a física quântica e a teoria da relatividade são filosoficamente mal interpretadas por seus fundadores - Bohr e Einstein. A caça às bruxas continuou por algum tempo, a física estaria esperando o destino da ciência biológica, destruída por Lysenko e outros como ele. Felizmente, isso não aconteceu. Stalin precisava de uma bomba atômica. Kurchatov e Khariton conseguiram defender a pureza da ciência. O desenvolvimento de armas nucleares, na verdade, salvou a física de um pogrom ideológico. Stalin e Beria submeteram-se ao instinto de autopreservação. O pragmatismo venceu.
- Como todo esse assobio afetou vocês, alunos da época?
- Entrei na Universidade Estadual de Moscou em 1950, Stalin morreu em março de 1953 e, no mesmo outono, começamos nosso quarto ano em um novo prédio nas colinas de Lenin. Sabíamos muito bem sobre a cisão nos círculos de cientistas, sobre o fato de que a direção do departamento de física tende a ideologizar a ciência. Sim, havia professores maravilhosos, mas os instrutores da festa deram o tom. E assim se reuniu a conferência anual Komsomol do corpo docente. A questão é colocada: por que estamos aprendendo física incorretamente? Por que não há professores Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, sentado no pódio, responde à última pergunta: porque Landau não se refere a Lomonosov em seus escritos. Risos homéricos da platéia. A intensidade emocional atinge o seu pico. A reunião adota uma resolução exigindo que o ensino seja atualizado.
Claro, começaram as repressões contra os ativistas desordeiros. Eles foram executados por forças locais. Eu, membro do Komsomol, também fui convocado para o comitê do partido. Na verdade, eles interrogaram: "Você se encontrou com o Landau?", "Ele o incitou?" E o fato é que pouco antes desses eventos fui apresentado a Landau, e ele me explicou como entrar na pós-graduação, para passar no famoso "mínimo". Mas então algo aconteceu. Acima eles mandaram mudar a situação no Departamento de Física. Sabe-se que a liderança do partido entregou materiais sobre a turbulência a Igor Vasilyevich Kurchatov para saber sua opinião, e ele apoiou as teses de nossa revolução estudantil. Assim, no final de 53 - início de 54, foi conquistada a primeira, ainda que pequena, mas muito importante vitória do bom senso sobre a demonização ideológica. Um novo reitor, Fursov, recomendado por Kurchatov, foi enviado a nós, e palestras foram ministradas por Leontovich e Landau. A atmosfera mudou completamente.
- Sabe-se que os alunos mais talentosos foram recrutados para trabalhar em laboratórios secretos e “caixas de correio”. Como isso aconteceu?
- Várias especialidades do corpo docente foram classificadas como classificadas. Digamos, algumas seções de radiofísica e rádio eletrônica. E "A estrutura da matéria", onde acabei - aqui era sobre assuntos nucleares. A seleção foi feita com base em dados pessoais. Não havia inimigos do povo entre os parentes mais próximos. Meu pai, Zinnur Sagdeev, trabalhou então no Conselho de Ministros de Tataria. Então acabei em um grupo de regime. Me convinha - afinal, o nível da bolsa dependia do grau do regime. Recebi uma bolsa de estudos pessoal, primeiro batizada em homenagem a Morozov …
- Não é Pavlik?
- Não. Em nome do famoso Vontade do Povo Nikolai Morozov, que passou 20 anos na Fortaleza de Shlisselburg. Fiz bem nas provas, quase um A. No ano passado, eles receberam uma bolsa de estudos de Stalin. Uma enorme quantidade - quase 700 rublos.
- Em que você os gastou? Você realmente saiu para restaurantes?
- Não, nos cinemas. Desde a minha juventude, não sou indiferente à música. Às vezes, ele até dormia na fila da bilheteria do Teatro Bolshoi. Revisou todo o repertório da ópera. Então Lemeshev e Kozlovsky ainda cantavam. E tínhamos uma sala de concertos em Stromynka, onde atuavam celebridades da ópera e do pop.
- Juventude, o sangue ferve. Ou o excelente aluno não gostava de romances?
- Claro, havia hobbies … Mas eu, um provinciano, vim de Kazan a Moscou e me senti um certo constrangimento. Em geral, o amor foi adiado para mais tarde. O principal é estudar. No início do quinto ano, de acordo com a ordem, eu e várias crianças do nosso curso fomos enviados para preparar teses na cidade fechada de Arzamas-16 - agora o antigo nome de Sarov foi devolvido a ela. Este lugar, com uma cidade, florestas e lagos, era cercado por várias fileiras de arame farpado e representado para os não iniciados sob o nome inocente de "escritório Privolzhskaya". Meus planos fracassaram: afinal, eu já havia passado em vários exames do “Landau mínimo”, que deveriam ter dado direito ao ingresso na pós-graduação do Instituto de Problemas Físicos, onde trabalhava. Mas de acordo com a ordem, acabei na "caixa" mais secreta, onde vi pela primeira vez Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 foi o think tank para o programa da bomba atômica soviética. Tive sorte: como queria, entrei em um grupo de teóricos. O notável físico David Albertovich Frank-Kamenetsky tornou-se meu supervisor. Uma atmosfera verdadeiramente criativa reinava em seu departamento …
-… atrás do arame farpado.
- Um verdadeiro cientista em qualquer situação não perderá a oportunidade de se envolver na ciência séria. O tema que me foi proposto não tinha nada a ver com bombas. Propriedades da matéria em altas temperaturas em condições astrofísicas. Por exemplo, na zona central do nosso sol. E mesmo assim, cadernos com fórmulas tinham que ser entregues à noite e levados novamente pela manhã. O comportamento da matéria em altas temperaturas é semelhante ao que acontece em uma explosão termonuclear. Portanto, a teoria acabou por estar ligada à prática.
… Quando a primeira bomba nuclear soviética foi detonada no Cazaquistão em 1949, fiquei dominado pela admiração e ao mesmo tempo pelo medo. Quando cheguei a Sarov, o misticismo havia desaparecido e entendi firmemente que não queria lidar com a bomba. Ele defendeu seu diploma sob a orientação de Frank-Kamenetsky. Ele sabia que eu queria fazer pós-graduação com Landau e me apoiou de todas as maneiras possíveis. Lev Davidovich escreveu um aplicativo para mim. Ao mesmo tempo, a alta administração tomou a decisão de construir outra "caixa" nuclear na região de Chelyabinsk. Agora, esta cidade se chama Snezhinsky. Foi emitida uma resolução do Conselho de Ministros, assinada, ao que parece, por Kosygin, segundo a qual se decidiu enviar a Snezhinsk todo o nosso grupo de licenciados, teóricos da especialidade fechada "Estrutura da Matéria". Fiquei chateado, contei tudo para o Landau. Ele prometeu investigar, mas por enquanto aconselhou não assinar o pedido de distribuição. Todos os meus colegas saíram e eu fiquei sozinho no albergue e esperei o fim do conflito. Landau voltou-se para Igor Vasilyevich Kurchatov, que disse que não poderia cancelar a resolução, mas poderia me levar ao seu instituto - agora ele leva seu nome. A decepção por não ter chegado a Landau foi um pouco atenuada pelo fato de que acabei no setor de meu ex-supervisor de diploma Frank-Kamenetsky, que Kurchatov havia convidado de Sarov. Você sabe, mesmo naquela época, na comunidade científica, havia oásis com uma verdadeira atmosfera criativa e respeito pelos colegas e alunos.
- Como Kurchatov tratou você?
- Aparentemente, ele me notou nos seminários. Depois de dois ou três anos, ele começou a convidá-lo para seu lugar, consultado. Seu assistente ligou. E corri para Igor Vasilyevich, corri para sua casa ao longo do caminho diagonal do parque. Assim que corro, vejo que ele está caminhando perto da cabana. "Camarada Sagdeev", diz ele de repente, "você tem as mesmas calças que as minhas." Eram calças Druzhba chinesas azuis, a versão soviética dos jeans de hoje. E em meu trabalho diário, passei quase todo o tempo com Evgeny Velikhov e Alexander Vedenov. Ainda estou orgulhoso do que conseguimos fazer … Na 61ª saí de Moscou. Desenvolvi um bom relacionamento com o acadêmico Andrei Mikhailovich Budker, que se ofereceu para se mudar para Akademgorodok.
- Romance levado …
- E romance, e a prometida liberdade de estudos científicos. Akademgorodok é um verdadeiro reino da juventude. Perto está a Universidade de Novosibirsk. Por alguma razão, na União, e mesmo agora na Rússia, um divisor de águas foi desenhado entre universidades e institutos acadêmicos. Akademgorodok foi um raro exemplo de intercâmbio livre entre as esferas da ciência e do ensino superior. Só agora eles estão propondo introduzir um sistema de universidades de pesquisa, como na América. Essa ideia foi então implementada precisamente na Seção Siberiana da Academia de Ciências.
Aliás, o engenheiro Igor Poletaev, que inventou a divisão em físicos e letristas, morava em Akademgorodok. Ao contrário da crença popular, nós, físicos, adorávamos letristas. Todos os bardos vieram até nós, de Galich e Okudzhava a Kim, atores, escritores. Grandes conferências internacionais foram realizadas.
- O Academgorodok se parece com o campus da Universidade de Maryland?
- Parece que sim. Os mesmos prédios baixos. Mudei-me para lá com minha esposa e filho, e uma filha nasceu lá. Minha primeira esposa é humanitária. A vida foi organizada lindamente. Em Moscou, nós três nos amontoamos em um apartamento comunitário, que só foi obtido graças à intervenção de Kurchatov, antes eu morava em um albergue. E em Akademgorodok eles me deram um apartamento, e então me mudei para uma cabana. Essencialmente um padrão ocidental. Natureza incrível, pinhal, reservatório. Barco a motor para pesca, esqui no inverno. Distribuidor especial de luxo. Akademgorodok foi melhor abastecido do que Novosibirsk. Eles alimentaram cientistas … Eu morei lá por dez anos. Lembro que eles organizaram um clube inglês, eu era o presidente. Uma vez por semana, eles se reuniam na Casa dos Cientistas. Regra: fale apenas inglês. As disputas foram realizadas no famoso café "Pod Integral". Uma vez, o comitê distrital nos proibiu de comemorar o Natal com uma torta de maçã inglesa. Tive de ligar para o secretário do comitê distrital Yanovsky - mais tarde ele trabalhou no setor de ciências do Comitê Central - e, curiosamente, o convenci a remover a proibição, dizem, não estamos planejando nada religioso, puramente cultural açao. Mas então foi ficando cada vez pior. As autoridades decidiram que a oposição mais notória estava florescendo em Akademgorodok e, especialmente após os eventos em Praga, eles começaram a apertar os parafusos. E do clube de discussão "Under the Integral", no final, restaram apenas memórias (seu fundador e presidente, meu velho amigo Anatoly Burshtein, muitos anos depois escreveu um ensaio sobre aquela época intitulado "Comunismo - Nosso passado brilhante"). Mas o que me salvou da depressão foi um trabalho emocionante. Fui responsável pelo Laboratório de Teoria do Plasma. Equipe pequena, 10-15 pessoas. Sem administração alguma. Estudamos as propriedades do plasma como meio não linear. Foi levado pela teoria do caos.
- Com licença, mas o que é?
- Processos na natureza e na tecnologia que não podem ser descritos com precisão, quando apenas uma abordagem probabilística é possível, bem, como uma previsão do tempo. Você pode estreitar a gama de previsões, encontrar as leis pelas quais os eventos devem se desenvolver. A ciência do caos está constantemente expandindo seu campo de aplicação. Em vez disso, é uma abordagem metodológica para descrever sistemas complexos na ausência de um cenário de desenvolvimento bem definido.
- Outra pergunta absolutamente amadora: a TV de plasma tem alguma coisa a ver com o plasma que você estudou?
- Sim, mas muito distante. É como um plasma realista. Mas você tocou em um tópico importante - ciências fundamentais e suas aplicações práticas. Definir um desafio para a ciência de produzir tais aplicações úteis para as pessoas é completamente contraproducente. O próprio progresso da ciência pura cria um terreno fértil no qual, repito, os brotos de aplicações podem emergir. Quando o grande Maxwell dos anos 60 do século XIX escreveu suas famosas equações, todos acreditavam que isso era algum tipo de abstração. E agora as equações de Maxwell são usadas como base para a atividade dos dispositivos eletrônicos. Abrimos o acesso ao Universo para a humanidade graças à sua teoria eletromagnética. Mas as pessoas de mente estreita exigem benefício imediato da ciência: tire-a e largue-a. No ano passado, o presidente Obama participou da reunião anual da Academia de Ciências dos Estados Unidos e fez um discurso sobre a importância da ciência básica. Ele lembrou o brilhante Einstein, sua teoria da relatividade, que essa teoria deu impulso à teoria do Big Bang e à expansão do Universo. E hoje, frisou Obama, sem a teoria de Einstein seria impossível fazer um navegador, que é usado por milhões de motoristas. Os americanos entendem bem essa dialética, portanto, não poupam recursos para a ciência fundamental. Infelizmente, na Rússia esses valores ainda são ordens de magnitude menores do que nos Estados Unidos.
- Você recebeu o Herói do Trabalho Socialista e o Prêmio Lênin?
- Recebi um herói como parte de um grande grupo de cientistas e pesquisadores do projeto Vega, ou seja, por preparar um veículo de descida para voar até Vênus e lançar um balão em sua órbita, e por estudar o cometa Halley. Vega são as duas primeiras sílabas de Vênus e Halley. E ele recebeu o Prêmio Lênin por sua pesquisa em física de plasma.
- Quando eu morava em Moscou, costumava passar por um longo paralelepípedo perto da estação de metrô Profsoyuznaya. Anos depois, soube que ali fica o Instituto de Pesquisas Espaciais, que você dirigiu por quinze anos.
- Disseram a curiosos como você: olha, aqui é uma fábrica de brinquedos infantis. Ele estava localizado próximo a nós. Então, eles fazem brinquedos para crianças, aqui eles fazem brinquedos para adultos. Na URSS, o programa espacial estava em pleno andamento, havia lançamento após lançamento de navios com astronautas a bordo. Paralelamente, era necessário estudar o próprio cosmos, esses espaços infinitos preenchidos com plasma muito rarefeito, a Lua, estrelas, planetas, pequenos corpos, labaredas gigantes nas profundezas do Universo. Esta se tornou nossa principal tarefa. O instituto não tinha relação direta com equipamentos militares. Isso foi feito por um grande número de escritórios de design de mísseis, "caixas de correio". Nós, do IKI, deveríamos realizar pesquisas científicas e experimentos durante a exploração espacial. Correu tudo com um rangido, houve muitos atrasos burocráticos. Para começar, a indústria era controlada pela indústria de defesa, tudo era regulado pela comissão militar-industrial do governo. Não éramos uma organização prioritária, ficamos pacientemente na fila, esperando os instrumentos e equipamentos solicitados. Com o tempo, aprendemos a fazê-los nós mesmos, atraímos equipes científicas estrangeiras dos países do campo socialista. Nossos interesses estavam em campo aberto. Não escondemos nada de nossos colegas estrangeiros. Digamos que um cientista faça uma descoberta. É do seu interesse, do interesse do seu departamento e instituto, notificar rapidamente o mundo científico sobre isto, porque esta eficiência ajudou a estabelecer a prioridade. Dependíamos do Ocidente na tecnologia da computação. Na época, esses eram guarda-roupas gigantescos. Quem tivesse dinheiro poderia comprá-los. Chegamos ao Ministério do Comércio Exterior, havia uma unidade especial que se dedicava à produção de tecnologias e equipamentos ocidentais para clientes soviéticos, inclusive os proibidos de exportação para a União Soviética. Não sei como eles conseguiram, mas conseguimos os computadores de que precisávamos. Quando estourou um escândalo no Ocidente e as empresas fornecedoras foram pegas pela mão, tivemos que abrir as portas do IKI para colegas estrangeiros e mostrar que usamos os computadores no interesse da ciência pura.
- Quão produtiva foi a corrida espacial com a América?
- Pode ser dividido em três etapas. Primeiro, quem será o primeiro a lançar um satélite em órbita? Nós ganhamos. Segundo - quem será o primeiro a lançar uma pessoa ao espaço? Mais uma vez, vencemos. Mas o terceiro - quem será o primeiro a pousar na lua? - os americanos ganharam. Aqui, sua vantagem econômica geral afetada, porque pousar na Lua é uma tarefa complexa, que requer uma grande concentração de recursos tecnológicos, pensamento de engenharia e uma base de testes poderosa. Fizemos toda a nossa aposta no lançamento de foguetes espaciais, que eram essencialmente versões modificadas do ICBM P-7 original. O rover lunar não era levado a sério, pois o Politburo era apenas um brinquedo avançado. No entanto, a esperança de competir com os americanos demorou algum tempo para nos abandonar, mas vários problemas aconteceram e, o mais importante, Korolev morreu no auge da corrida. Imediatamente, propostas conflitantes surgiram de representantes proeminentes da elite espacial e de foguetes. Como resultado, perdemos a corrida lunar e deixamos este local de competição com a América. Começamos a procurar um nicho onde a bandeira soviética pudesse ser hasteada e o encontramos. As estações orbitais se tornaram um grande nicho e temos tido muito sucesso nessa área. Mas isso dificilmente ajudou a ciência real. Meio que vencendo a corrida de consolação. É verdade que alguns designers acreditaram que era necessário voltar ao projeto lunar e tentar contornar os americanos. Valentin Petrovich Glushko, um notável projetista de motores de foguetes, sonhou com uma estação habitada permanente na lua. Eu me opus a este programa extremamente caro. Ao mesmo tempo, os americanos mudaram para ônibus. Hoje é óbvio o grande erro que cometeram. Apesar da beleza do conceito de cruzar um avião e um foguete, o custo prático de lançar uma unidade de peso ao espaço acabou sendo mais alto para ônibus espaciais do que para foguetes descartáveis. Para a fase de avião do vôo, você precisa transportar combustível por todo o caminho. E os riscos eram proibitivamente altos. Não é por acaso que a NASA agora tem apenas dois ônibus. Os americanos estão voltando ao antigo padrão de pouso de paraquedas. Foi desenvolvido em devido tempo por Korolev e Glushko e levado à perfeição no atual "Soyuz". Sim, os americanos venceram a corrida lunar. Mas que troféu eles ganharam por isso? O direito de encomendar Soyuz da Rússia? A propósito, nós da IKI nos opomos à versão soviética do ônibus espacial - "Buran". Mas quando a disputa chegou ao marechal Ustinov, ele disse: "Você acha que os americanos são tolos?!" E o programa Buranov foi aceito.
- Ou seja, seu instituto não teve uma palavra decisiva?
- Claro que não. Embora sempre tenhamos tido mentes brilhantes, cientistas notáveis. Durante os anos de minha diretoria, o brilhante astrofísico Iosif Samuilovich Shklovsky trabalhou para nós. Veio o acadêmico Yakov Borisovich Zeldovich, uma verdadeira lenda da física e da cosmologia. Alguns de seus alunos se tornaram astrofísicos proeminentes, por exemplo, Rashid Alievich Sunyaev, um dos líderes do Instituto Max Planck de Astrofísica perto de Munique. E meu aluno Albert Galeev se tornou o diretor do IKI após minha partida. E agora seu aluno Lev Matveyevich Zeleny é o diretor.
Agora falo ao telefone com meus colegas quase todos os dias. Lá, ao lado da sala da diretora, há também uma sala com meu nome numa placa. Estamos cooperando ativamente em um novo projeto lunar. O fato é que no governo de George W. Bush, a NASA decidiu retornar à lua. Um batedor orbital voa ao redor da lua. Foi anunciado um concurso internacional e o laboratório de Igor Mitrofanov do IKI propôs uma opção muito interessante. Meu grupo também está envolvido neste projeto. Hoje, o IKI vai bem, não como nos anos 90, quando o estado desistiu da ciência séria.
- A pergunta que te fizeram inúmeras vezes: por que você decidiu partir para a América?
- Eu não ia me mover de jeito nenhum. Havia grandes esperanças de que a União Soviética se transformasse em um país democrático normal. E pensei que seria possível morar lá e aqui. Eu estava planejando me casar com uma estrangeira - Susan Eisenhower - e planejávamos passar metade do tempo em um país e a outra metade em outro.
Nos conhecemos em uma conferência em 1987 no estado de Nova York, para a qual vieram duzentas pessoas do Sindicato. Eu sabia que ela estava interessada em projetos espaciais, não como cientista, é claro, mas sim como uma figura pública. A oportunidade se apresentou. Na primeira noite, todos estavam reunidos para um churrasco. Uma banda musical estava tocando. Achei que poderia convidá-la para dançar e ter uma conversa séria. Conversamos muito sobre a Guerra Fria, sobre a história das relações entre nossos países desde a presidência de seu avô, Dwight D. Eisenhower.
A primeira dança foi a única coisa sobre a qual falaram. Susan então escreveu um livro (chama-se Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). No dia seguinte àquela noite memorável, o New York Times publica um artigo sobre a conferência. E fala de mim: este delegado soviético, que é especialmente zeloso contra a iniciativa de defesa estratégica do presidente Reagan, convidou para dançar a neta de outro presidente. Continuamos a conversar sobre assuntos sérios. Susan tinha um pequeno think tank em Washington, e eu faria uma conferência em Moscou para marcar o 30º aniversário do lançamento do primeiro satélite soviético. Ela veio como parte de uma grande delegação de americanos.
- E a guerra fria esquentou?
- Susan sentiu que o ponto de inflexão aconteceu quando lhe fiz uma pergunta sobre o complexo militar-industrial. O avô dela certa vez admitiu que existe um complexo industrial militar nos Estados Unidos. E perguntei a Susan: seu avô estava falando sério ou brincando? Ao que ela disse: sim, ele falou sério, mas agora estamos esperando que você admita que também tem seu próprio complexo militar-industrial. A barreira foi quebrada quando confirmei que existe um complexo militar-industrial na União Soviética e eu mesmo, em certa medida, sou seu representante.
- Quando você finalmente confessou seu amor? Quem deu o primeiro passo?
- Tudo foi aos poucos. Nós nos encontramos em várias conferências e cúpulas. Eu estava então na equipe de conselheiros de Gorbachev junto com Primakov, Arbatov, Velikhov. Pegue o livro de Susan. (Sorrindo maliciosamente.) Concordo com a versão dela …
(E a versão, para resumir, é a seguinte: "Sagdeev e eu entendemos perfeitamente a natureza absolutamente proibida de nossa aproximação cada vez mais profunda, que era então de natureza exclusivamente platônica, mas um fio muito forte começou a nos amarrar", escreve Susan Eisenhower. O primeiro encontro romântico aconteceu, é claro, em Paris - uma cidade que não tolera eufemismos íntimos … - "Resultados".)
Na época em que conhecemos Susan, minha família já era nominal. Tenho um filho e uma filha de um casamento anterior. O filho Igor agora trabalha na Grã-Bretanha, a filha Anna na América, na Virgínia, trabalha na NASA, aliás, chegaram independentemente de mim. Ambos são cientistas da computação. A filha e o filho têm dois filhos.
… Quando Susan e eu percebemos que estávamos conectados por algo mais do que problemas políticos, começamos a pensar juntos se havia alguma solução organizacional para nossa situação. Na época, era impossível para mim obter permissão oficial para viagens particulares aos Estados Unidos. Por outro lado, eu nunca teria me tornado um desertor. Para Susan, esse problema não existia: para os americanos, você sabe, o caminho de volta está sempre aberto. Discutimos várias opções, incluindo a opção de uma esposa visitante.
- Status interessante - esposa visitando.
- Assim que o Muro de Berlim foi derrubado, no outono de 1989, percebemos que a janela também havia se aberto para nós. Claro, nosso relacionamento foi notado por outras pessoas, e eu queria avisar Gorbachev antes que pessoas da KGB o fizessem. Yevgeny Maksimovich Primakov ajudou muito, assumindo a missão de mediador. Ele me disse mais tarde: "Sua mensagem foi recebida com compreensão, mas não espere aplausos." Não pedimos permissão a Gorbachev para casar. Acabamos de informá-lo sobre isso. A propósito, não conhecemos Mikhail Sergeevich durante nossos anos de universidade, embora estudássemos na mesma época e morássemos no mesmo albergue em Stromynka. O casamento foi em Moscou e foi ecumênico. O então embaixador dos Estados Unidos na URSS, Jack Matlock, nos ajudou muito. O salão da Casa Spaso (residência do embaixador em Moscou - "Itogi") foi convertido em capela. O pastor embaixador presidiu a cerimônia. Susan e sua família são protestantes anglicanos. Sem mim, ficou combinado que viria o coro da diocese ortodoxa. Digo a Susan: “Meus ancestrais são muçulmanos. Como ser? " Eles convidaram e sentaram-se na primeira fila do então imã Ravil Gainutdin. Um homem bonito com um turbante.
- Mas e o regime de sigilo? Ele provavelmente o tocou diretamente como chefe do instituto espacial?
- Desde o momento em que entrei no instituto, tentei recusar contratos com o complexo militar-industrial em linha fechada … Tive um deputado do regime. De alguma forma, ele me diz gentilmente: "Roald Zinnurovich, seu formulário de segurança expirou, você precisa preencher o questionário novamente." Eu digo: “Por quê? Se você não confia em mim, não me envie documentos secretos. " Este foi o fim da conversa. Todas as vezes que fui para o exterior, a permissão foi concedida com um artigo especial. Essa era a prática. Sempre tentei tirar meu instituto das tarefas militares. Na URSS, mesmo sem nós, havia muitas "caixas de correio". O IKI era uma espécie de veículo civil, que possibilitava o engajamento na ciência pura e uma cooperação ativa no cenário internacional. Mesmo no departamento de defesa do Comitê Central havia pessoas que simpatizavam com essa posição. É verdade que, depois de minha partida, como me disseram mais tarde, uma comissão especial foi criada para avaliar os danos potenciais do vazamento de informações. A conclusão é a seguinte: antes eu sabia, mas hoje, depois do afastamento dos anos, os danos foram reduzidos a zero. Portanto, continuei sendo o pesquisador-chefe do IKI.
- Naqueles anos, você ficou famoso como ativista da perestroika …
- Sim, me empolguei com a política, acreditei nas reformas. Publicado em Moscou Notícias sobre os temas perestroika, distensão e desarmamento. Existe uma versão de que o socialismo foi quebrado pela CIA. Não não! Nós mesmos derrotamos o sistema soviético. Lembre-se, as pessoas foram para as ruas. Que manifestações grandiosas! Quando Susan e seus amigos e parentes vieram ao nosso casamento em Moscou no início de fevereiro de 1990, eles ficaram surpresos ao ver a escala dos acontecimentos, de sentir seu drama.
Mas as decepções ainda não podiam ser evitadas. Na famosa 19ª conferência do partido, falei contra a nomeação automática de líderes partidários de vários níveis para posições simétricas nos corpos administrativos, e a liderança claramente não gostou do meu discurso. Gorbachev propôs uma votação: quem é a favor da proposta do Politburo e quem é "a favor das palavras do camarada Sagdeev" - ele disse isso. Duzentas pessoas votaram em meu texto e vários milhares votaram a favor da resolução do Politburo. Eles deixaram claro para mim muito rapidamente que eu era considerado a oposição. Eu deveria ir com Gorbachev para a Polônia depois da conferência do partido, mas fui expulso da delegação. Logo me tornei Deputado do Povo da URSS. No congresso, ele votou contra o projeto de lei antidemocrática sobre reuniões e manifestações. A votação foi aberta e eu segurei minha mão por um longo tempo. Repórteres correram e tiraram fotos. Acontece que fui quase o único a votar contra. A posição de Andrei Dmitrievich Sakharov foi muito próxima de mim. Para ele, uma questão difícil era - como se relacionar com Yeltsin? Afinal, seu populismo era tão óbvio. Ainda assim, os democratas se afastaram de Gorbachev e apostaram em Iéltzin. E acreditei em Yeltsin por um tempo. Até bebemos da irmandade com ele …
- Roald Zinnurovich, enquanto eu caminhava pelo corredor de seu escritório, ouviu a fala russa. Há alunos da Rússia aqui?
- Os estagiários vêm de acordo com meu programa científico - da Rússia, outras repúblicas da CEI. Jovens estudantes, estudantes de pós-graduação, candidatos à ciência.
- Você saiu em 1990. Qual é a sua situação atual?
- Tenho um green card americano e um passaporte russo. Para viajar para a Europa, você deve obter um visto Schengen uma vez por ano. Mas ele está dispensado da necessidade de fazer parte do júri (risos). Uma vez, Askar Akayev me ofereceu um passaporte do Quirguistão. Eu respondi assim: "Vou esperar quando conseguir um passaporte tártaro."
- Declaração perigosa …
- Piada. Lembra que Nikita Sergeevich Khrushchev prometeu que a atual geração do povo soviético viveria sob o comunismo? Agora, metade de seus familiares mora aqui. Tudo aconteceu quase como Nikita Sergeevich prometeu. Vivemos aqui e na Rússia - mesmo sob o pós-comunismo (risos).
- Você pode descer do espaço para a vida cotidiana? Onde você mora?
- Nos separamos de Susan há dois anos, moramos separados. Mas ainda temos um bom relacionamento, trocamos e-mails, jantamos juntos. Eu moro em Chevy Chase, na fronteira da área metropolitana de Columbia e Maryland. Anteriormente, Susan e eu morávamos fora da cidade, em uma grande casa particular. Afinal, como um furo anterior, primeiro peguei a propriedade e depois percebi que não precisava de nada disso. Quando vim para a América, Susan tinha uma grande família. Três filhas. Diante dos meus olhos, eles partiram - para faculdades, universidades, famílias, filhos. Ficamos com uma dacha compartilhada nos Apalaches. É aqui que experimento uma maravilhosa sensação de privacidade. Os sons criados pelo homem são completamente inaudíveis. Deserto, a dacha fica no meio da floresta. Gosto de consertar alguma coisa, fazer carpintaria, derrubar árvores quando elas morrem. Gosto de fazer flores. Minha paixão é jazz. Os próprios americanos subestimam a contribuição do jazz para sua vitória na Guerra Fria. Lembro-me do meu primeiro receptor de ondas curtas em Kazan. Em seguida, a Voice of America teve um programa maravilhoso Jazz Hour, apresentado por Willis Conover, um homem com uma voz surpreendentemente espessa e hipnotizante.
Quando venho a Moscou, tento aproveitar todas as noites livres, vou a incríveis concertos de música clássica no Salão Tchaikovsky e no Conservatório, a Bashmet e Tretyakov, às "Noites de Dezembro". Gostou do clube Jazz Town na Praça Taganskaya.
- Os americanos percebem você como um estranho?
- No início houve interesse por uma pessoa “de lá”. E agora - interesse profissional. Quando digo que não sou etnicamente russo, mas tártaro, eles se lembram do bife tártaro. Explico a eles: "Meus ancestrais ficariam terrivelmente surpresos se tal prato fosse atribuído a eles."
- Não foi convidado a retornar a Kazan como um orgulho nacional do Tartaristão? Eles prometem erguer um monumento na terra natal do herói?
- Venho aí com bastante frequência. Eu sou um doutor honorário da Universidade de Kazan. Eu tenho parentes lá. E o irmão Renad, ele é nove anos mais novo que eu, mora em Akademgorodok, ele é um cientista químico.
E para o monumento, não finalizei uma estrela. Duas estrelas do Herói do Trabalho Socialista - e o monumento foi erguido. E eu saí com um. Certa vez, disse a Susan: "Se eu conseguir a estrela do herói do trabalho capitalista, o total será contado." Ela disse: "Se você se tornar um herói do trabalho capitalista, pode comprar qualquer monumento."
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Nasceu em 1932 em Moscou. Em 1955, ele se formou no Departamento de Física da Universidade Estadual de Moscou. M. V. Lomonosov.
Em 1956-1961. trabalhou no Instituto de Energia Atômica. I. V. Kurchatov.
Em 1961-1970. chefiou o laboratório do Instituto de Física Nuclear da Seção Siberiana da Academia de Ciências da URSS, em 1970-1973. - Laboratório do Instituto de Física de Altas Temperatura da Academia de Ciências da URSS.
Em 1973, ele chefiou o Instituto de Pesquisa Espacial da Academia de Ciências da URSS.
Os principais trabalhos são dedicados à física dos plasmas e problemas de fusão termonuclear controlada e magnetohidrodinâmica. Pesquisa astronômica supervisionada realizada com espaçonaves.
Ele realizou importantes pesquisas sobre a teoria das armadilhas magnéticas de tokamaks, em particular, junto com o astrofísico Albert Galeev, desenvolveu a teoria neoclássica dos processos de condução e difusão de calor em tokamaks (1967-1968).
Membro da Academia de Ciências da URSS desde 1968 (desde 1991 - RAS). Membro da International Academy of Astronautics (1977).
Desde 1990 - Professor da Universidade de Maryland.
Deputado do Povo Eleito da URSS (1989-1991). Ele era um membro do Grupo Interregional de Deputados.
Herói do Trabalho Socialista. Ele foi premiado com duas Ordens de Lenin, as Ordens da Revolução de Outubro e a Ordem da Bandeira Vermelha do Trabalho.
Laureado com o Prêmio Lenin (1984).
