2 de agosto marca 80 anos das Forças Aerotransportadas. Na véspera do feriado, os correspondentes de Ogonyok se encontraram com o lendário paraquedista, Herói da Rússia, tenente-coronel das forças especiais das Forças Aerotransportadas Anatoly Lebed. Deixamos suas palavras inalteradas para dar aos leitores uma ideia do que os oficiais de hoje pensam e como.
Anatoly Lebed começou a lutar na década de 1980 no Afeganistão e continua até hoje, embora tenha ficado sem um pé após a explosão. "Maresyev voou sem uma perna em um avião, e o nosso salta sobre as montanhas", dizem os soldados do 45º Regimento Aerotransportado sobre Lebed.
Nós nos encontramos com Anatoly Lebed no parque na sede da 45ª Ordem dos Guardas Separados do Regimento de Reconhecimento das Forças Especiais de Alexander Nevsky, onde ele serve. Não foi por acaso que escolheu a hora do almoço para o encontro - dedica este intervalo de uma hora entre o treino e os saltos a passear com o seu cão chamado Pate ("Porque adora patê de ração seca"), que trouxe da Chechénia. Com ela, ele veio para a entrevista.
"A política é supérflua para os militares"
- Como você entrou nas Forças Aerotransportadas?
- Começamos a pular no DOSAAF. O tempo todo o céu estava desenhado. Meu amigo e eu entramos no Balashovsky, então na escola Borisoglebsk, mas não fui aprovado em matemática, eu queria voar. Viemos para as Forças Aerotransportadas, para a divisão Gayzhunai, lá por seis meses, depois uma brigada de assalto aerotransportada no Cazaquistão, lá por mais um ano e meio, então - a Escola Técnica de Aviação Militar de Lomonosov. Estudamos por três anos em Transbaikalia, e de lá - para o Afeganistão. 86º ano, junho, e nosso problema foi lançado aí. Em seguida, ele foi retirado perto de Berdsk. No 94º. Há uma unidade militar, grama até a cintura, não há lugar para helicópteros no campo de aviação. Fiz um relatório, pedi demissão, já era idoso. Não há apartamento, nada. Mas o passaporte foi dado.
E o que você fez?
- Eu fui para a guerra. Balcãs, Kosovo. Belgrado foi bombardeada quando chegamos.
Você se aposentou do exército e voluntariamente foi para a guerra?
- Sim.
Pelo que?
- Como assim por quê? Você precisa ajudar. Ainda mais para os ortodoxos. Além disso, o estado, e não alguns indivíduos ou empresas.
- Foi sua decisão ou você foi questionado?
- Não, nosso. Fazemos tudo sozinhos.
"Quem somos nós?
- Nossos militares, antigos e atuais, oficiais russos. Ou os veteranos das tropas aerotransportadas.
Muitos, provavelmente, não vão te entender. Não há apartamento, a família mora em um albergue, enquanto você não está procurando trabalho, não algum tipo de negócio, mas foi para a guerra, pela qual você não receberá nada
- Sim, eles não vão dar nada, também faça você mesmo o passaporte, o visto, compre as passagens você mesmo. Mas isso não é uma pena.
Você foi ao Daguestão então como voluntário?
- Sim. Em 1999, os árabes foram para o Daguestão e decidimos ir com um amigo, Igor Nesterenko. Ele é de Saratov. Estivemos juntos nos Bálcãs. Olhamos e pensamos, demorou muito para fazer um contrato, e lá, na montanha, em agosto começou a confusão, mal tínhamos tempo. Teve muito trabalho.
- Então você chega lá como uma pessoa simples, voluntária, e o que está fazendo? Você pode não ter permissão para entrar na zona de guerra, certo?
- Quando as pessoas são bombardeadas, as pessoas são baleadas, o governo lá não depende mais da burocracia. O visto foi entregue - e então depende de você. Você quer ir às compras, mas quer - lutar.
É nos Balcãs. E como é no Daguestão?
- E no Daguestão é ainda mais fácil - a fronteira está aberta, você como turista veio - pode tomar sol no Cáspio, ou pode ir ao Ministério do Interior. Você precisa? Precisava. E para as montanhas.
Então você foi primeiro ao Ministério da Administração Interna?
- Não necessariamente no Ministério da Administração Interna. Existem também outras estruturas lá. Não vamos elaborar.
Você ensinou alguém ou lutou contra si mesmo?
- Não havia tempo para ensinar, havia trabalho.
Você estava armado?
- Eles distribuíram algo. Então eles pegaram o troféu ou compraram alguma coisa. Estava apertado com munição e equipamento. E se você quer vencer, tem que se preparar bem.
Você disse que foi ao Kosovo para ajudar os ortodoxos, mas por que foi ao Daguestão?
- Mas este é o nosso estado. Rússia. Além disso, quem é o inimigo? Os mesmos que estavam nos Bálcãs. Ouvia-se muitas vezes no rádio que os camaradas eram das nossas regiões, da Ásia Central, da Turquia. O contingente é o mesmo.
Depois do Daguestão, você retornou oficialmente ao exército - você queria continuar lutando?
- O grupo deveria se mudar do Daguestão para a Chechênia, era preciso assinar um contrato para que tudo fosse legal. Assinamos um contrato no outono de 1999, com o 45º Regimento Aerotransportado. E Igor Nesterenko e eu fomos para a Chechênia. Em 1 de dezembro de 1999, ele morreu perto de Argun. Emboscada noturna se aproximando. Às 2 da manhã a batalha começou. Ele foi ferido e morreu às quatro e meia.
Esse é o único amigo seu que você perdeu?
- Bem não. Foram muitos. Eu me lembro de todos. Na Geórgia, nossos camaradas também morreram.
Após a morte do seu amigo, você também sofreu uma emboscada e seu pé foi estourado. Por que você voltou para o exército?
- Eu não saí. Fiquei um mês e meio no hospital enquanto a prótese era ajustada, e lá tive que me preparar para uma viagem de negócios.
Quer dizer, como, de um leito de hospital, em uma prótese?
- Bem, sim. Em 25 de junho de 2003, fui explodido, acabei no hospital e em setembro fiz uma viagem de negócios.
Você explodiu na Chechênia e foi para a Chechênia?
- Bem, sim. Foi explodido perto de Argun, esta é uma área de trabalho, não ficamos entediados lá. E agora, acho que há muito trabalho aí. Mas já que eles dizem paz, então paz.
Você acredita que existe paz?
"Você não precisa confiar em nós." Precisamos nos preparar para o pior. Para um militar, a política é supérflua.
Mas muitos dos seus colegas estão insatisfeitos com a política atual em relação à Chechênia
- E o que dizem na TV? Está tudo bem aí? Isso significa que está tudo bem. Vamos analisar quando eles dizem que é hora de fazer uma viagem de negócios.
Você acha que eles vão?
- Vamos ver.
"Negócios não são a nossa palavra"
- Você tem uma família?
- Há. Aqui está o Pate. Eu o trouxe da Chechênia em 2004. Ele é um amigo lutador. Ele voou em lados militares. Ele estava ferido. Eu estava doente, expulso quatro vezes. Bem, eu também tenho uma esposa, um filho.
Eles te deram um apartamento?
- Dali no ano passado. Bem aqui, atrás da sede. Uma casa foi construída no território da unidade. Alguns dos apartamentos foram dados aos militares da guarnição de Moscou, o restante foi vendido. O negócio.
Você não parece gostar de negócios?
- "Negócios" não é a nossa palavra.
E o que é seu?
- Apenas trabalhe.
Acontece que você conseguiu um apartamento aos 46 anos?
- Sim. Bem, nada mal também. Embora em viagens de negócios, você não pode pensar em um apartamento ou uma família. Não haverá resultado. E você tem que pensar no resultado.
Você é apenas um altruísta. Você desaprova as pessoas que deixam o exército porque não têm moradia e dinheiro?
- Talvez eles se encontrem mais tarde. É que todo mundo tem dificuldades e a batalha principal ainda está por vir. Hoje ele largou o emprego e, em cinco anos, talvez ainda tenha um negócio normal. Que ele se prepare todos os dias para este negócio - moralmente, fisicamente. Você deve estar sempre pronto.
Você se encontrou com Vladimir Putin quando ele te presenteou com a Estrela do Herói, e depois, no ano passado, com Dmitry Medvedev, quando ele foi premiado pela Geórgia. O que você falou sobre?
- Parabéns.
Você falou sobre problemas?
- Putin perguntou: "Onde você mora?" Eu disse: “No albergue”. Ele: "Entendo."
- Eles te deram um apartamento depois disso?
- Depois disso, quatro anos depois.
Explicar como a tarefa de um paraquedista difere de outro militar? Você não pula de um avião para trás das linhas inimigas, não é?
- Podemos pular. Pouse onde precisar.
Que tarefa você teve na Ossétia do Sul?
- Preparar destacamentos avançados, encontrar e neutralizar seus grupos avançados e, o mais importante, coletar informações de forma que o grosso de nossas tropas conduza uma ofensiva bem-sucedida e destruição do inimigo.
Então você está no primeiro escalão?
- Desde que me lembro, fui o chefe da patrulha. As próprias Forças Aerotransportadas são consideradas a vanguarda do exército. E nosso regimento, inteligência militar, é considerado a vanguarda de todas as Forças Aerotransportadas.
Você tem o mesmo indicativo todos esses anos?
- Nos Bálcãs existia "Rus77", então só restou "Rus", 77 para pronunciar por muito tempo.
Por que "Rus"? Você se considera um patriota russo?
- Isso é ruim? Preciso trabalhar. Não vivemos o suficiente para ser espectadores por toda a vida. Especialmente se você puder ajudar. E não só em viagens de negócios, mas também na vida tranquila.
Hoje muitas pessoas têm medo de mandar seus filhos para o exército. O exército se tornou um símbolo do mal. Como você vê isso?
- E como olhar aqui? O cara estuda na escola, depois no instituto, depois corta a grama, corre feito uma lebre em busca de ajuda. E assim por diante até os 27 anos. Alguns dos meus amigos foram a um concerto, como em "Nord-Ost". Alguém para a escola. Em algum lugar eles tomaram uma escola, em algum lugar um concerto. E agora um camarada foi morto, o outro foi morto. Alguém sobreviveu. E quem salvou? Militares. Se tudo estiver fechado, não vamos deixar os filhos entrarem no exército - o que vai acontecer?
Mas no trote do exército, eles matam meninos por nada
- Nossos meninos são mortos nas portas, em restaurantes, em clubes e nos banheiros das escolas. Temos um exército - quem é? Este é o povo. Que sociedade, que exército. Além disso, a influência do Ocidente - permissividade, democracia e outras palavras da moda. Só eles têm características próprias e nós temos as nossas. Nosso país é multinacional, seus métodos não combinam conosco. Em geral, a fraqueza provoca violência. Por que mulheres, aposentados e crianças são freqüentemente atacados? Porque o fraco. Não haverá nada em resposta. Você precisa ser capaz de se defender tanto no nível estadual quanto no nível de cada pessoa. Você precisa se preparar para o pior para que isso não aconteça. E andar de óculos rosa, la-la-choupo, e aí te derrubaram no sinal verde, e aquele que derrubou desapareceu e não terá nada. Isso é o que aguarda todos os que se escondem. E se alguém apanha na rua, não importa quem - uma menina, um menino, um sem-teto - e você passou e não interferiu, - tudo, kerdyk, vai acontecer o mesmo com você. Você não pode bater, basta chamar a polícia. Já está bom.
Quando você recebe uma ordem, está sempre pronto para cumprir, sem pensar, por que tal ordem?
- Estamos pensando em como realizar melhor o pedido.
"O resultado da guerra, como antes, é decidido em combate corpo a corpo"
- Conte-nos sobre a guerra com a Geórgia.
“O equipamento do outro lado era bom. Tudo estava normal conosco, tudo estava normal, e eles estavam abarrotados com a mais moderna tecnologia, armas, equipamentos, comunicações, mísseis terra-ar. Eles tinham muitas coisas. Na rádio eletrônica, eles têm tudo o que há de mais moderno. Em geral, eles foram muito bem preparados. Eles não tiveram sorte com os instrutores. Ou salvo em instrutores, ou algo assim. Se seus instrutores estivessem interessados, teríamos mais dificuldades e problemas.
O que você tem em mente?
- Cada país tem seus próprios conselheiros ou instrutores. Temos nossos oficiais. Eles são estrangeiros. Não é segredo que os ucranianos são fortes em radioeletrônica, mas também são bons especialistas em mísseis, por exemplo. Na tática, na sabotagem, esses são os turcos. E o fato de os turcos trabalharem como instrutores para os georgianos, posso dizer com certeza. Porque, ao trabalhar na Chechênia, você costuma encontrar mercenários com passaportes turcos e vistos da Geórgia. É possível que os nossos também estivessem lá, de nossas regiões. Mas nós, em geral, não nos importamos com que bandeira eles são e com que nacionalidade. Se eles vão contra o estado com armas em suas mãos, eles devem ser destruídos.
Mas eles não foram contra o nosso estado, foram? A Ossétia do Sul nem mesmo foi reconhecida pela Rússia naquela época …
- Não havia status, mas pensávamos que eram nossos …
Por que "nosso"?
- Vizinhos. Nossos vizinhos. Borderlands. Além disso, eles nos pediram ajuda. Por que não ajudar o Estado, que decide se tornar independente e alguém está atrapalhando? Se você ficar parado e observar como um vizinho está sendo cortado, amanhã teremos tudo. Imagine só, moradores suspeitos se instalaram no seu local e você ficou em silêncio, e quando essas pessoas começaram a se armar, você ficou em silêncio, e quando começaram a aparecer no local com facas, você ficou em silêncio, e então, quando começaram a matar pessoas no apartamento ao lado, vizinhos seus, você também ficaria em silêncio? Não, você não pode deixar de interferir. Porque amanhã eles virão com facas ao seu apartamento. É o mesmo com a Ossétia do Sul, só que em uma escala maior.
Você chegou à Geórgia através da Abkhazia ou da Ossétia do Sul?
- Depois que Saakashvili atacou Tskhinvali, fomos da Abkhazia para Zugdidi e Senaki.
Ou seja, você não esteve na própria Tskhinvali e não sabe o que aconteceu lá? Dizem que a vantagem lá foi conquistada graças aos lutadores de Yamadayev. O que você acha que decidiu o resultado da guerra?
- Não sei sobre os lutadores de Yamadayev, só os vi do lado de Abkhaz. Provavelmente, eles ajudaram de alguma forma. Nós e o exército czarista tínhamos divisões do Cáucaso, que resolviam todos os problemas de maneira rápida e intransigente.
E assim, a julgar pelos motivos de sua derrota, os georgianos estão bem preparados, mas a preparação para a guerra nem sempre será capaz de ajudar em uma batalha real, você ainda precisa ser capaz de usar esta preparação. Acho que o problema deles é que seus governantes modernos nunca tiveram um espírito de luta e eles simplesmente não sabem o que é uma guerra com outro povo. Principalmente com a Rússia. Eles pensaram que seria fácil. Não custa nada abandonar nossos soldados da paz. O que vamos engolir. Não deu certo.
Você diz que o exército georgiano estava bem armado. Todo mundo sabe que o russo não está muito armado. Após esta guerra, o exército russo aprendeu uma lição? Em termos de rearmamento, por exemplo? O exército russo nem tem drones. E as armas pequenas estão desatualizadas
- É quanto tempo eu sirvo, já vi zangões duas vezes. Uma vez na segunda campanha na Chechênia, uma vez na Geórgia. Como ele é? Ele acabou, zumbiu, bateu em um poste no campo de aviação e foi isso. Portanto, não se iluda.
Nosso reconhecimento militar pode funcionar em áreas montanhosas e arborizadas, no deserto e nas batalhas urbanas mais difíceis. Mostrámos-nos bem tanto nos Balcãs como na Chechénia. Mas o resultado da guerra moderna, como antes, é decidido no combate corpo a corpo. Bombardear é uma coisa. O bombardeio é diferente. E o resultado ainda é alcançado em batalhas terrestres. Ao mesmo tempo, nosso armamento praticamente não muda. Sim, os georgianos tinham rifles de assalto M4 e M16. E temos AKM e AKMS, rifles de assalto Kalashnikov. Estou em guerra com eles desde os anos 80, mas são os tipos de armas de maior sucesso para o combate corpo a corpo.
Você notou o bom treinamento dos militares georgianos. Você acha que eles estavam se preparando para esta guerra?
- Claro, mas que perguntas podem haver se eles queimaram metade de Tskhinvali em uma noite?
Mas eles dizem que "graduados" russos estavam atirando em Tskhinvali lá também
- Agora eles podem dizer qualquer coisa. Mas quem matou os soldados da paz e civis na primeira noite? Em Tskhinvali. E não houve perdas do lado georgiano.
Também houve pessoas mortas em Gori. Nas aldeias da fronteira, casas foram destruídas e obuses caíram em seu território
- Bem, claro, se a artilharia deles atingir nossas tropas, e nossas tropas já estiverem em seu território, é claro que as casas serão destruídas. Nossas tropas tinham ordem de ir para a Geórgia - a Geórgia iniciou uma agressão contra a Ossétia. Alguém a estava dirigindo, eu acho.
E você acha correto que as tropas foram para as profundezas da Geórgia, e não o fizeram, por exemplo, na fronteira da Ossétia do Sul com a Geórgia?
- Foi então a decisão mais correta. Como diz nosso ex-primeiro-ministro, nosso ex-presidente, as medidas preventivas são essenciais para levar a tarefa à sua conclusão lógica. Se você trocar socos o tempo todo na fronteira, vai sair caro. E vamos perder muitas pessoas.
Mas se você seguir essa ideia, a conclusão lógica deveria ter sido diferente - chegar a Tbilissi. Ou seja, no final, também não houve uma conclusão lógica
- O principal para nós é a encomenda. Disseram para realizar uma operação neste site, estamos realizando. Disseram-nos para recuarmos, fomos embora.
Você disse que os vizinhos precisam de ajuda e que você ajudou a Ossétia do Sul. Mas a Geórgia também é uma vizinha. E acontece que as relações com esse vizinho estão arruinadas para sempre
- Sim, especialmente entre os ossétios e os abecásios, eles são mimados. Bem, o que deveria ser feito? Todos são presidentes independentes. Eles decidem enviar seu exército para os civis. Se eles não tivessem feito isso, teria sido diferente. Se você falar por muito tempo, você sempre pode concordar com algo. E para que em poucos dias exponha todo o país sob a mira de uma arma - bem, desculpe-me, quem é o culpado. Quando nossos tanques estavam perto de Tbilisi, acho que a população civil de lá tirou conclusões sobre a adequação desse governo. E tudo por causa dos amigos estrangeiros. E eu acho que é melhor ser amigo dos vizinhos no local do que brigar com eles e esperar todos os dias que virão até você com armas.
Ossétios, vizinhos, pediram ajuda e vocês ajudaram. E se os chechenos em algum momento pedissem ajuda da mesma Geórgia ou Turquia e eles os ajudassem - isso também estaria correto?
- Você precisa conhecer a história pelo menos a partir dos 90 anos. Veja a Chechênia. Qual era o governante, tal era a história … Havia muitos árabes lá, que os ajudaram com armas e dinheiro para a condução das hostilidades? Alguém também ajuda em ataques terroristas. Eu não acho que a menina da aldeia que trabalhava como professora pensou e pensou e de repente foi e explodiu o metrô junto com civis, passageiros do trem. Significa que alguém os está dirigindo. Aqui estava Dudayev, Maskhadov. O que eles fizeram? Eles estavam praticamente separados. Bem, eles viveriam para si mesmos, eles não tocariam em ninguém. Mas eles começaram a pressionar seus vizinhos, o Daguestão. E nas proximidades da Inguchétia, Stavropol, onde foram feitos ataques. E isso já é uma ameaça à integridade do estado.
"Minhas viagens de negócios ainda não acabaram"
- Você é um daqueles que são chamados de cães de guerra. Qual foi a guerra mais difícil para você?
- Cada um é difícil à sua maneira. Mas o significado é o mesmo em todos os lugares - completar a tarefa, infligir dano ao inimigo, não trazer alegria ao inimigo.
Se você se lembra de todas as suas guerras, houve algo de que se arrependeu?
- Você lamenta que seus camaradas morreram. Mas você ainda sabe - não somos os primeiros, não somos os últimos. Você apenas tem que fazer bem o seu trabalho. Para fazer o inimigo se sentir mal.
Você é um crente?
- Minha fé está em ação.
Então você não vai à igreja?
- Não. Bem, quer dizer, às vezes vou ver - é lindo.
Você tem 47 anos. Quanto tempo pretende permanecer no serviço?
- Até serem expulsos. O tempo é assim. Acho que minhas viagens de negócios ainda não acabaram.
De Afgan à Abkhazia
// Cartão de visitas
Anatoly Lebed nasceu em 10 de maio de 1963 na cidade de Valga (Estônia). Graduado pela Escola de Engenharia Civil, em 1986 - pela Escola Técnica de Aviação Militar de Lomonosov. Ele passou pelo serviço militar nas Forças Aerotransportadas. Em 1986-1987, ele lutou no Afeganistão como técnico de helicóptero a bordo. Ele serviu no Grupo das Forças Soviéticas na Alemanha, nos distritos militares Trans-Baikal e Siberian - no 329º regimento de helicópteros de combate e transporte e no 337º regimento de helicópteros separados. Em 1994, ele se aposentou na reserva, trabalhou no Fundo de Veteranos do Afeganistão.
Após a invasão do Daguestão por combatentes chechenos no verão de 1999, ele foi para a área das hostilidades e se alistou na milícia popular. Em seguida, ele assinou um contrato com o Ministério da Defesa e acabou na 45ª ordem de reconhecimento de guardas separados de Alexander Nevsky, o regimento de propósito especial das Forças Aerotransportadas.
Em 2003 ele foi explodido por uma mina e perdeu o pé.
Tenente-coronel. Herói da Rússia (recebido em 2005 pela segunda campanha da Chechênia). Ele foi premiado com a Ordem de São Jorge, 4º grau (pela guerra com a Geórgia em 2008), a Ordem da Bandeira Vermelha, três Ordens da Estrela Vermelha, três Ordens de Coragem, a Ordem de Serviço à Pátria no Forças Armadas da URSS, 3º grau.
