Um link de pesquisa aleatório me levou a um fórum muito interessante. Fórum, discutindo os temas dos programas de rádio "Eco de Moscou". Bem, nós sabemos de quem é esse eco, e que se dane. E neste fórum conheci outro Rezunovita. O gado, devo dizer, se preparou, discutindo suas conclusões, e assim por diante. Mas há algo que vale a pena falar.
O Sr. Rezun é chamado de assalto-50 no fórum. No final do material, como esperado, darei um link para o material dele, quem quiser - leia. O material é antigo, mas tem algo a ver com meus artigos e, além disso, é fabricado de maneira muito qualitativa. E, usando este "material" como exemplo, quero mostrar COMO eles reescrevem a história. Ou seja, como os fatos são distorcidos para que tudo pareça verossímil.
Citando isto:
Aqui está uma salsa. Ou seja, a Marinha soviética é uma droga e a Kriegsmarine governa. No papel, tudo parece bastante significativo, se não por alguns pontos.
O primeiro momento. Preste atenção em como o autor apresenta as estatísticas. No confronto entre os dois lados, são consideradas as PERDAS da Marinha Soviética e as VITÓRIAS confirmadas da Marinha Soviética. Ou seja, consideramos TUDO, e os alemães só têm o que está 100% abandonado pelos nossos marinheiros. Eu não sei sobre você, mas acho isso mais do que estranho. O que estamos comparando? Contando vitórias - contando em ambos os lados. Calcular as perdas é o mesmo. E então, com licença, a próxima bobagem sai. Além disso, para um propósito específico.
A menina olha para o destruidor da Frota do Norte "Esmagando" no porto
No primeiro ponto de nossas perdas está o EM "Esmagamento". Tive a honra de escrever sobre a tragédia desse navio, e eu, como autor, me pergunto por que, no contexto do artigo, os mares do norte são alistados como aliados dos alemães?
Avançar. Os destróieres alemães Z-35 e Z-36, que explodiram no Golfo da Finlândia em dezembro de 1944 e morreram afogados.
Engraçado, não é? Nosso destruidor afundado devido a uma tempestade é uma perda. Sim, esta é definitivamente a perda de um navio de guerra de nossa frota. E dois alemães, explodidos por minas - isso não é uma porra de perda, portanto não conta. Wo, aritmética, certo?
Uma abordagem engraçada: um navio soviético explodido por uma mina é um navio UNIMATAMENTE explodido por uma mina alemã. Ou finlandês. O navio alemão está em questão. Bem, não há como um contratorpedeiro alemão voar para uma mina soviética, pode?
Com relação a essas duas pessoas afogadas, darei o seguinte exemplo.
Cito Sergei Patyanin e Miroslav Morozov "destruidores alemães da Segunda Guerra Mundial:" Na véspera de sua (saída), Kota realizou uma breve reunião, na qual deu uma série de instruções, que posteriormente desempenharam um papel extremamente negativo. Em primeiro lugar, todos os navios subordinados estavam estritamente proibidos de usar instalações de rádio, incluindo banda VHF, e equipamento de radar. Eles podiam trocar apenas sinais de luz, o que não era totalmente adequado para a hora escura do dia no inverno. Em segundo lugar, o quartel-general da flotilha estava cheio responsabilidade pelo assentamento do navegador, que nas condições de disciplinada frota alemã fazia com que não fosse comandada pelos navegadores dos contratorpedeiros remanescentes.
A flotilha foi ao mar às 7h do dia 11 de dezembro. No início o tempo estava muito bom, mas depois piorou visivelmente - nuvens baixas pairavam sobre o mar, começou a chover. Às vezes, a visibilidade caía tanto que os navios vizinhos só podiam se ver pelas línguas de fogo que escapavam das chaminés. Por uma hora e meia a partir das 16h25, os destróieres puderam observar o farol de Faro na ponta norte da ilha. Gotland, mas nenhum dos navegadores (possivelmente com exceção da nau capitânia) tentou estabelecer a verdadeira localização."
E parece que por causa disso todo o destacamento subiu em seu campo minado e deixou dois destróieres lá.
E agora mesmo, eu tenho um monte de perguntas:
1. O líder do grupo Kote era um idiota? Porque assim que um idiota puder dar essa ordem - não use radares. Nenhum comentário.
2. A troca de sinais de luz não é adequada à noite?
3. Os navegadores alemães, que se esqueceram de seus deveres oficiais e não se preocuparam em determinar a localização do navio, vigiando o farol por uma hora e meia, eram idiotas?
4. Levando em consideração a cláusula 3, de onde os alemães descobriram que estavam em seu campo? Sim, diz no texto que em um contratorpedeiro o navegador ainda pegou as coordenadas. Minas estão rasgadas, navios estão afundando, e ele, o pobre sujeito, faz seu trabalho com sua mão inabalável. Hiroi Reich, o que posso dizer … Um verdadeiro ariano de caráter nórdico, já que sabia fazer isso. Antes era simplesmente impossível fazer isso, mas agora, apesar das dificuldades … Em suma, o Sovinformburo fuma nervosamente à margem.
Tudo bem, estou pronto para acreditar que navegadores alemães pedantes e treinados percorriam o bando de "Belomor", navegavam com os radares desligados, não determinavam seu lugar, pois faziam o rumo por eles no quartel-general (absurdo !) … Desculpe, eu não acredito. Que foi assim que os valorosos representantes da Kriegsmarine navegaram de olhos fechados em seu próprio campo minado … Bobagem. E mesmo que não seja delirante, se tudo isso for verdade, pode-se alegrar-se com a morte de uma multidão de ovelhas. Mas, pessoalmente, acho que eles não foram explodidos por suas próprias minas. E todo esse absurdo foi inventado por eles e alimentado para nós. É mais fácil do que admitir que eles encontraram nossas minas. Outra pergunta é: eles vão comer de tudo?
A história dos destróieres T-22, T-30, T-32 também é escrita como um projeto. Tudo é igual: radares desligados, sem conexão, etc. Bem, acrescentou-se também um fato, dizem, minas foram instaladas a partir de barcaças de desembarque, sem nenhuma referência especial, portanto a localização teórica e real do campo minado pode não coincidir … Até 1944, os alemães superpontuais não sabiam onde seu campo minado foi? Opa … Ok, vamos lá. Mas o T-32 não se afogou depois de ativar duas minas (revelou-se forte), nossa aviação acabou depois de meio dia. E também não conta.
Mais sobre alguns de seus companheiros.
T-31. O TK do tenente Taronenko e do tenente Bushuev morreu afogado. O almirante alemão F. Ruge afirma que "os russos atacaram com bravura e suas táticas eram boas". Provavelmente, o "T-31" foi atingido por dois torpedos, e afundou rapidamente em 20 de junho às 0 horas e 03 minutos no ponto com as coordenadas 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. As perdas de tripulantes chegaram a 82 pessoas. Alguns dos sobreviventes foram levados a bordo de barcos soviéticos (6 pessoas), 86 foram resgatados por barcos finlandeses (incluindo o comandante do contratorpedeiro Tenente-Comandante Peter Pirkham). Os finlandeses viram, os alemães viram … quem não precisa - ele não viu.
T-34. Na manhã de 20 de novembro de 1944, o T-34 disparou contra o navio-alvo Hesse, uma explosão trovejou sob sua quilha. A parte traseira foi destruída, mas vários elementos estruturais a estibordo sobreviveram. Logo o contratorpedeiro se deitou a bombordo e afundou. Junto com o navio, 67 marinheiros foram mortos. O local da morte é a área do Cabo Ancona no ponto com as coordenadas 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. A causa da morte foi a explosão de uma mina pelo submarino "L-3" (Capitão 3rd Rank VN Konovalov). (Não, o meu era definitivamente inglês … ou marciano).
T-36. 4 de maio de 1945 Ela vai para o mar junto com a base flutuante Yagd e um grupo de destróieres. O objetivo é passar de Swinemunde para Copenhague. O destróier retornou a Swinemunde após ser explodido por uma mina de aviões britânica. Uma turbina falhou. O destruidor foi descoberto por 6 aeronaves soviéticas, eles eram Il-2 do 7º Regimento de Assalto de Guardas da Frota Báltica Bandeira Vermelha. Durante o ataque, o T-36 foi alvo de tiros de canhões e metralhadoras e, em seguida, bombas foram lançadas sobre ele. Várias bombas atingiram o destróier, houve pesadas perdas entre a tripulação e o navio afundou.
Aqui está uma estatística estranha.
Vou ficar calado sobre Schlesien. Afogado e bom. E quem ele foi durante sua vida - um navio de guerra, um navio de guerra, um navio de treinamento ou um caça-minas - pessoalmente, não me importa como eles o chamem de nomes. O resultado final está exclusivamente nas quatro armas de 280 mm que atingiram nossas tropas. E o fato de que o início foi estabelecido por uma "minha não identificada" - desculpe, mas quem me impediu de ir e estabelecer sua nacionalidade? Oh, sua ausência? Então, quais são os problemas ??? A afiliação da aviação foi estabelecida? Bem, quem é o último é o único e o pai.
A seguir, sobre os submarinos. Tudo está claro aqui se nosso submarino está desaparecido ou explodido por minas - esta é uma mina 100% alemã. E se algo aconteceu com um submarino alemão, é qualquer coisa, menos nossas minas e navios.
Já falei o suficiente sobre nossos submarinos. Mas para o alemão, vou argumentar ligeiramente.
U286. (na opinião desse autor, improvável). Provavelmente porque nosso "Karl Liebknecht" atirou e jogou bombas nela. Em 22 de abril de 1945, o contratorpedeiro da Frota do Norte "Karl Liebknecht" sob o comando do Tenente-Comandante KD Staritsyn, enquanto guardava o comboio, descobriu um submarino com a ajuda de uma estação de sonar e lançou todo o estoque de bombas profundas. Quatro minutos depois, o barco emergiu com uma popa fortemente levantada a 45-50 m do lado do contratorpedeiro. Sua casa do leme foi destruída, os periscópios foram dobrados, as antenas foram cortadas. Eles abriram fogo contra ela com armas e metralhadoras, e ela imediatamente afundou. Acredita-se que foi assim que o U-286 morreu. Afundou ou submergiu após ser lançado à superfície por uma explosão - qual é a diferença? O fato é que ela nunca mais entrou em contato. Os marinheiros do contratorpedeiro, eu suspeito, também não se importaram com o número do submarino, eles fizeram seu trabalho. Mas sinto muito por eles.
Submarino alemão U-250 (tipo VII-C) em doca seca em Kronstadt. Afundado em 30 de junho de 1944 na área de Bjorke-Sound por cargas de profundidade de um caçador de submarinos MO-103 (comandante Tenente Sênior A. P. Kolenko). 46 tripulantes do U-250 morreram. Seis deles, incluindo o comandante, foram salvos. Em 14 de setembro de 1944, o submarino foi elevado, rebocado para Koivisto e, em seguida, para Kronstadt, onde foi ancorado
U344 (possivelmente), 1944-08-22 o destruidor "Ousadia" dobrou a haste sobre o selo?
U387 (muito possível), uma comparação cuidadosa de fontes nacionais e estrangeiras dá motivos para acreditar que apenas o destruidor "Hardy" pode realmente reivindicar uma vitória: em 8 de dezembro de 1944, ele abalroou um submarino desconhecido, que pode ser identificado como U- 387. Sim, você pode identificá-la, já que também não houve mais notícias dela. Não foram os marcianos que se arrastaram …
U585 (improvável), 30 de março de 1942, o contratorpedeiro "Thundering" (comandante capitão de 2ª patente AI Turin) descobriu o submarino e o atacou, lançando 9 cargas grandes e 8 pequenas de profundidade. Detritos, papel e manchas de óleo surgiram no local onde o submarino foi submerso. Presumivelmente, era o submarino U-585.
U679 (muito possível). Em 9 de janeiro de 1945, este submarino, localizado no Mar Báltico a nordeste do farol de Pakri, foi atacado e possivelmente destruído por cargas de profundidade do caçador de submarinos MO-124. Confirmado oficialmente pelo inimigo.
Acontece que esta é a segunda vitória na conta MO-124: de acordo com várias fontes, em 26 de dezembro de 1944, ele afundou o submarino U-2342 da série XXIII. Os alemães a listam como morta por uma mina.
Submarinos alemães foram mortos por razões desconhecidas na zona de operação da frota soviética
U367. A razão mais provável para a morte do submarino é um campo minado montado pelo submarino soviético L-21.
U479. Oficialmente, os alemães "desapareceram". De acordo com nossas informações, foi abalroado pelo submarino soviético Lembit. Embora, nossos historiadores notem que Lembit não tem vestígios de tal carneiro. Sim, houve um incidente com danos na proa do submarino, mas eles concordaram que não era um submarino alemão.
U676. Minas
U745. Minas
U-416. O motivo de sua morte em 12 de dezembro de 1944 também é atribuído às minas. Talvez tenha sido uma mina colocada pelo submarino soviético L-3.
Aritmética ligeiramente diferente. Em geral, a abordagem de que "os alemães foram ótimos, nossos militares perderam quanto, os alemães foram ótimos, mas os nossos não, porque se afogaram tão pouco", para dizer o mínimo, é tendenciosa. A grosso modo …
Se tomarmos as perdas de nossos submarinos no mesmo Báltico, então das ações da frota alemã 4 barcos foram perdidos e das ações dos finlandeses e suecos mais 5. O resto - as mesmas minas, aviação, em dois casos, terra artilharia. Mas eles estão falando sobre todos os 46 … E então, novamente, sobre precisão e honestidade. Nossos submarinos explodidos na enseada de Tallinn são uma perda, mas os navios alemães que foram liquidados por nossa aviação e afundados por suas tripulações não são. Esquisito…
Não há dúvida (e nisso concordo com os excrementadores) que no quartel-general das frotas tínhamos … homens não muito espertos. Quem realmente não entendia como usar navios de superfície de combate, exceto no papel de baterias de artilharia flutuantes. E os submarinos se lançavam em redes e minas, em vez de tomar e atrapalhar o assentamento dessas minas. Como em 1918 no mesmo Báltico. Só que não vale a pena comparar as tripulações daqueles anos, pois em 1918 havia mais problemas. E na Grande Guerra Patriótica isso poderia muito bem ter acontecido. Porque a frota era bastante impressionante. E dois navios de guerra (embora antigos, como excrementos de mamute) bem poderiam dispersar as camadas de minas alemãs. Silêncio sobre a manada de cruzadores. E também sobre o espírito de luta dos marinheiros. Em vez disso, a frota foi presa em uma poça, os marinheiros foram enviados para a linha de frente e os canhões foram disparados em algum lugar na concentração de tropas. Pessoalmente, sou muito cético em relação a esse tipo de tiroteio. Especialmente quando li como na "Comuna de Paris" do Mar Negro em uma tempestade de 6 pontos levou um incêndio à área da Antiga Crimeia …
Hoje em dia, muitos escritores tendem a generalizar. Ocorreu a alguém na Ucrânia fazer outra declaração sobre o tópico "A Rússia é o inimigo nº 1 da Ucrânia" - isso significa que todos os ucranianos nos consideram inimigos. E nesse sentido, muitas coisas são consideradas. “Stalin (Zhukov, Konev, a lista é longa) venceu a guerra com sangue puro …” E quando a guerra foi vencida com doces?
Para esses excrementadores históricos, que podem operar facilmente com números, aparentemente, a guerra parece ser uma estratégia de computador. Há uma sede movendo figuras para frente e para trás, e há figuras. Navios, submarinos, aviões, tanques, nada mais. E é assim que a guerra acontece, tudo de acordo com Hasek: "Di erst column of marshirt …"
E, a partir dos números, chegam-se a conclusões altamente inteligentes, como a que citei. Tudo o que pode ser dito a esse geek histórico (sem usar o vocabulário apropriado) é apenas uma coisa: "Você mesmo imagina por que está resmungando?"
Claro que sim. Foi ele quem cegamente (sem radares e computadores) calculou o curso de combate do submarino e acertou três dos três torpedos. Não foi problema para ele colocar bombas no convés de um navio em movimento e disparando de todos os barris antiaéreos. Ele pode fazer tudo. Portanto, ele ousa avaliar as ações dos outros. E por alguma razão existem mais e mais erros de evolução. O ataque mencionado está em repouso em comparação com outros fãs de história. Descrevendo carinhosamente as características de desempenho e as ações dos navios alemães, levando os títulos do Reich … Mas voltarei a eles mais tarde. Há algo para falar.
Provavelmente, para grande surpresa de tais excrementistas, relatarei o seguinte: a Marinha não se trata apenas de almirantes. E não apenas navios. Eles também são pessoas.
Estas são as pessoas da frota que se entregaram à frota apesar das ordens mais idiotas de cima. Marinheiros, mecânicos, torpedeiros, artilheiros, sinaleiros, sinaleiros … centenas de milhares. Foram eles que infligiram danos ao inimigo, não seus colegas, guerreiros de poltrona. E eles conseguiram no final. Sim, a frota nada mais foi do que um auxiliar das forças terrestres nesta guerra, principalmente, sim, pelas limitações e estupidez de seus comandantes. Mas ele era da marinha. Pelo contrário, no início do século, havia generais e almirantes espertos e experientes no exército e na marinha? Eram. O que eles puderam fazer quando o exército e a marinha entraram em colapso, graças à agitação dos eurobolcheviques? Esquece! Daí a moral - um general sem exército é um lugar vazio. Por outro lado, um exército, mesmo sem general, é um exército. E uma frota sem almirante também é uma frota. O que, de fato, foi comprovado durante a Grande Guerra Patriótica. A frota foi, lutou com o inimigo e não causou menos danos.
Antigamente havia um ditado: "Tenho a honra!" O orador deixou claro para ele sobre a presença (posse, posse) desta mesma honra. Bem, não consigo descobrir por que o oposto está acontecendo. Por que a honra dos marinheiros e submarinistas alemães levou nossos hackers de Internet (e não apenas)?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. e outros.
"O caminho de combate da Marinha Soviética"
S. Patyanin e M. Morozov "destruidores alemães da Segunda Guerra Mundial"
